Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 17 янв 2010, 11:59
При чем тут статистика? Абсурдных результатов не должно быть ни одного. Каждый должен иметь логичную основу.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 17 янв 2010, 13:20
agsh писал(а):При чем тут статистика? Абсурдных результатов не должно быть ни одного. Каждый должен иметь логичную основу.
Играй в калькулятор.
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 17 янв 2010, 17:18
toktram писал(а):
agsh писал(а):При чем тут статистика? Абсурдных результатов не должно быть ни одного. Каждый должен иметь логичную основу.
Играй в калькулятор.
Тебе когда-нибудь я указывал, что делать?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 17 янв 2010, 17:37
Vasilyshevtsov писал(а):
Indie писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=167489
Это разве "хороший" матч?
А чем это плохой матч???
Зажгли 2 красные у соперника и нормально выиграли.Зачем тогда вообще линия-зона-итд???
Всё,что предложено нам во ВСОЛе-всё и принимаем.А обсуждения в который раз уже ни о чём.

Не понимаю таких объяснений. Да, есть построения и способы защиты. Они по правилам уже учтены в полосках силы. За счёт них разница в силах сократилась баллов так на 30-50. Так по какому такому праву мы должны на них дважды ссылаться?

Тем более, уж что-что, а этот показатель - 100% рулетка. В конкретном матче хозяева знали, что будут сильней, поэтому сыграли "по игроку". Их ли вина, что тренер соперников "некомпетентен" и играет от обороны с 4-мя форвардами. Тем не менее штраф они свой получают. А чтобы выиграть построение. нужно знать стиль команды. Кто его знает? Никто. Ещё одна рулетка.

Всё посчитано и учтено. Имеем +400 и видим бред.

Нам пока создатели кроме полоски силы не предложили никакого другого способа собрать все бонусы и штрафы вместе. Так играем и анализируем по правилам ВСОЛа.

humito писал(а):ссыла по теме для обсуждения:
viewtopic.php?f=1&t=114246&start=0&st=0&sk=t&sd=a
Спасибо. Статистика ни разу не радует. Свою оформлю и тоже скоро выложу.
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 17 янв 2010, 19:43
toktram писал(а):
agsh писал(а):При чем тут статистика? Абсурдных результатов не должно быть ни одного. Каждый должен иметь логичную основу.
Играй в калькулятор.
Играй в рулетку. Этот спор длится уже очень долго.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 17 янв 2010, 21:04
toktram писал(а):Играй в калькулятор.
vaddoc2001 писал(а):Играй в рулетку. Этот спор длится уже очень долго.
А на самом деле это покер! Где играя с двумя тузами можно проиграть двойке и семерке.

Indie писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4007&match_id=167489
На счет этого матча - да, результат несправделивый, но есть два НО - первое, команда ведущая в силе была по всем параметрам сильнее соперника, а значит можно говорить об изменении генерации в пользу более слабых команд(о чем постоянно твердит руководство), и второе НО - игра нормальным стилем - да, вы считаете это не аргументом, и у вас команда прокачана под норму. Вот только я свой Лацио тоже качаю под норму - и у меня очень много матчей, где я имею огромное преимущество играю в ничью и имею небольшое преимущество - проигрываю -и во всех этих непонятных матчах я играю нормой.
Я не утверждаю, что матч логичен,я лишь привел причины, по которым с его результатом стоит смириться, но вот когда в точно такой же ситуации, но когда ведущая в силе команда играет стилем, и когда это ведущая в силе команда по всем параметрам слабее соперника происходит тоже самое - поражение 0-1, то становится совсем непонятно - потому что никаких, даже надуманных причин для поражения уже нет.
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 17 янв 2010, 21:19
Zanfaz писал(а):и у вас команда прокачана под норму.
Да неужели?) Какая из трёх?

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
vaddoc2001 писал(а): Играй в рулетку. Этот спор длится уже очень долго.
На мой скромный взгляд рулетка в стратегии как-то диковато смотрится. Цель стратегии - наилучшим образом развить команду за минимальное время. Странно, если цель не способствует победам.

Что касается рулетки, кол-во побед и поражений в среднем не изменится, но результаты будут соответствовать ожиданиям, только и всего. Появится видимость того, что расчёт формы, анализ чужой тактики кому-то нужен.
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 17 янв 2010, 21:38
Indie писал(а):
Zanfaz писал(а):и у вас команда прокачана под норму.
Да неужели?) Какая из трёх?
Я это для всех спорящих сказал, чтобы на меня не набросились за высказывание об ущербности нормального стиля.
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение дизель 17 янв 2010, 21:49
Indie писал(а):
Zanfaz писал(а):и у вас команда прокачана под норму.
Да неужели?) Какая из трёх?

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
vaddoc2001 писал(а): Играй в рулетку. Этот спор длится уже очень долго.
На мой скромный взгляд рулетка в стратегии как-то диковато смотрится. Цель стратегии - наилучшим образом развить команду за минимальное время. Странно, если цель не способствует победам.

Что касается рулетки, кол-во побед и поражений в среднем не изменится, но результаты будут соответствовать ожиданиям, только и всего. Появится видимость того, что расчёт формы, анализ чужой тактики кому-то нужен.
Нужен,Женя,нужен...И рендом терпимый.По моим наблюдениям-не больше 5% нелогичных матчей.Может тебе стоит немного поикспериментировать с тактикой?Не копировать все с Доса,которому уже все давно надоело а просто самому "почуствовать" гену...Попытаться перехетрить его...Не так то и сложно...Тогда и рендома там много не покажется и будет нам счастье... ;)
дизель
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 17 янв 2010, 23:22
дизель писал(а):...Попытаться перехетрить его...Не так то и сложно...Тогда и рендома там много не покажется и будет нам счастье... ;)
Ну и как, получается? Побед над слабым стало резко меньше, рейтинг планомерно падает... Не в обиду... просто наблюдение.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 18 янв 2010, 00:06
дизель писал(а):Попытаться перехетрить его...Не так то и сложно...Тогда и рендома там много не покажется и будет нам счастье...
Результаты моих клубов меня вполне устраивают. Есть другие команды, которыми я управляю. Там играю несколько иначе. Результат такой же - в пользу бедных. В частности, помогаю одному тренеру с очень слабой командой. И рейтинг его за сезон примерно равен +50. Какой вывод? Всё очень просто, генератор помогает слабым.

Если вы думаете, что меня огорчают свои результаты, то ошибаетесь. Меня огорчает рулетка во всех чемпионатах.

Поэкспериментировать? О, да. Есть с чем. Когда ты сильнее, на выбор аж 3 тактики. В каком же порядке и правильно перебрать? Вообще, если играть со сливами, то, действительно, зрительно рандома меньше. В самом деле, не выигрывать же каждый день при -550.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=154226
А забивать из защиты - это правильно.

На предыдущей странице есть статистика - совсем нет рандома). И матчи сборных - не рандомны). И мирокубки).
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение дизель 18 янв 2010, 00:26
Indie писал(а):
дизель писал(а):Попытаться перехетрить его...Не так то и сложно...Тогда и рендома там много не покажется и будет нам счастье...
Поэкспериментировать? О, да. Есть с чем. Когда ты сильнее, на выбор аж 3 тактики. В каком же порядке и правильно перебрать? Вообще, если играть со сливами, то, действительно, зрительно рандома меньше. В самом деле, не выигрывать же каждый день при -550.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=154226
А забивать из защиты - это правильно.

На предыдущей странице есть статистика - совсем не рандома). И матчи сборных - не рандомны). И мирокубки).
В каком порядке?Да хотяб как в этом матче.Попытаюсь обьяснить ход моей мысли.Я не играл суперзащ и рассчитывал на победу.Знал с большой вероятностью что выйграю коллизию.Знаю что подкрутили каттеначо.
Играл с 2,5 нападающими.Начал защита.Забил-суперзащита.Хрен пробьешь.Вот и все мысли.
И не надо по поводу гены сильно филосовствовать.Тупая формула.И меняют ее иногда.Крутят туда сюда...10 мин в день-большего всолу не нужно...Да на большее и не рассчитывают.Я на отправку составов на 3 команды не больше 20 мин. трачу.И ничего так получается...
Статистика рендома.Я и не говорю что его нет.5%-вполне сносная статистика.И не нужно все время смотреть на правила.Там много полезного.Но далеко не все,что нужно.Много статистики не отражается в отчете.А и А об этом говорили не раз...Да и не должно так быть.Калькулятор неинтересен.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
agsh писал(а):
дизель писал(а):...Попытаться перехетрить его...Не так то и сложно...Тогда и рендома там много не покажется и будет нам счастье... ;)
Ну и как, получается? Побед над слабым стало резко меньше, рейтинг планомерно падает... Не в обиду... просто наблюдение.
Чего обижаться?Все правильно.Я коллизий проигрываю кучу.Просто принцип-нормой только сливаю.Да и времени не так как раньше на эту игрушку уделяю.И не стою из себя всологуру.Тут есть много народу поумнее меня.Тот же Женя...Иногда горе от ума бывает...Просто тупая формула.И относится к ней нужно соответственно.
А в матчах моих почти нет рендома.И я знаю почему.
дизель
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 18 янв 2010, 13:12
Не считайте меня параноиком, но у меня стойкое ощущение, что в этом сезоне то ли Норму подкрутили в худшую сторону, то ли, наоборот, добавили "игровым" стилям (Спартак, Катеначчо, Британь). :???:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 18 янв 2010, 14:06
В этом топике одни параноики... И я тоже :grin:
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение benito 19 янв 2010, 01:32
Соперник тупо сливает дублем. Ставишь нормальный сос при грамотных оптимальностях, дергаешь такику, включаешь грубую. И что в результате? Отыгрываешься на последних минутах и равный матч судя по статистике...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=177766
benito
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге