Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1905
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dim0z 24 апр 2011, 15:27
Ни разу в этой теме не писал, но вот момент настал - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=388934
1-0 на 89 минуте... С таким преимуществом... Да, я помню примерные матчи в отборе Чемпионатов Континентов... Но в мирокубах... Жесть, господа. Куда наш генератор катиться?

Ps. эти плюс/минусы думаю не зря сделали об "нелогичности матча", сколько нужно голосов против, чтобы Администрация взглянула на матч своими глазами???
Аватара пользователя
dim0z
Президент ФФ Панамы
 
Сообщений: 3056
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 27 июл 2008, 22:33
Откуда: Энгельс, Россия
Рейтинг: 499
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 24 апр 2011, 15:29
А я "+" поставил.
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 24 апр 2011, 17:00
dim0z писал(а):Ни разу в этой теме не писал, но вот момент настал - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=388934
1-0 на 89 минуте... С таким преимуществом... Да, я помню примерные матчи в отборе Чемпионатов Континентов... Но в мирокубах... Жесть, господа. Куда наш генератор катиться?

Ps. эти плюс/минусы думаю не зря сделали об "нелогичности матча", сколько нужно голосов против, чтобы Администрация взглянула на матч своими глазами???
Прощай, здравый смысл. Проигрываете - плохо. Выигрываете - плохо. Что же вам нужно? При нулевых взаимке и сыгранности (а у соперника 76 и 11,1 соответственно) продавили суперзащиту, и всё равно недовольны. Надеюсь, руководство, действительно, будет смотреть на подобные матчи своими глазами, а не глазами тех, кто видит только пресловутые полоски.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vitalys 24 апр 2011, 17:33
Maximus#13 писал(а):
dim0z писал(а):Ни разу в этой теме не писал, но вот момент настал - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=388934
1-0 на 89 минуте... С таким преимуществом... Да, я помню примерные матчи в отборе Чемпионатов Континентов... Но в мирокубах... Жесть, господа. Куда наш генератор катиться?

Ps. эти плюс/минусы думаю не зря сделали об "нелогичности матча", сколько нужно голосов против, чтобы Администрация взглянула на матч своими глазами???
Прощай, здравый смысл. Проигрываете - плохо. Выигрываете - плохо. Что же вам нужно? При нулевых взаимке и сыгранности (а у соперника 76 и 11,1 соответственно) продавили суперзащиту, и всё равно недовольны. Надеюсь, руководство, действительно, будет смотреть на подобные матчи своими глазами, а не глазами тех, кто видит только пресловутые полоски.
Максим, ты меня поражаешь. А разве взаимка и сыгранность не те же полоски силы?
Единственное замечание по матчу, так это то, что Интер не менял тактику совсем по ходу игры. Но и это далеко не панацея от всех бед. У меня полно матчей, где прилично уступающий в силе соперник, просидев весь матч в суперзащите, преспокойно закатывал 2 гола в мои ворота.
vitalys
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dim0z 24 апр 2011, 17:44
AspeR писал(а):А я "+" поставил.
Молодец!
vitalys писал(а):
Maximus#13 писал(а): При нулевых взаимке и сыгранности
Максим, ты меня поражаешь. А разве взаимка и сыгранность не те же полоски силы?
взаимка и сила входит в те самые полоски, над которыми хотел "постебаться" Maximus#13.
Если ты имел ввиду, что при нулевой взаимки и сыгранности невозможно выиграть, то это моё имхо - чушь полнейшая, товарищ-с!

Ps. не хочу спорить или что-то опровергать. Просто вынес матч на общее обозрение.
Аватара пользователя
dim0z
Президент ФФ Панамы
 
Сообщений: 3056
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 27 июл 2008, 22:33
Откуда: Энгельс, Россия
Рейтинг: 499
 
Сокол (Саратов, Россия)
Евро Киккерс (Панама, Панама)
Киира Янг (Кампала, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 24 апр 2011, 17:47
vitalys писал(а):Максим, ты меня поражаешь. А разве взаимка и сыгранность не те же полоски силы?
Спасибо, что напомнил, Виталий. Сам себе поражаюсь, постоянно про это забываю. В таком случае согласен, мой комментарий - некорректный.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 24 апр 2011, 18:39
Какой по-вашему счет был бы нормальным в этом матче?
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 538
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 24 апр 2011, 19:14
dim0z писал(а):Ни разу в этой теме не писал, но вот момент настал - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=388934
1-0 на 89 минуте... С таким преимуществом... Да, я помню примерные матчи в отборе Чемпионатов Континентов... Но в мирокубах... Жесть, господа. Куда наш генератор катиться?

Ps. эти плюс/минусы думаю не зря сделали об "нелогичности матча", сколько нужно голосов против, чтобы Администрация взглянула на матч своими глазами???
Мне кажется во всоле нет большой связи в преимуществе команды и в итоговом счете. Особенно со всякими заглушками. А вот когда убирали заглушки, то твоя команда наверняка победила бы 9:0. Так что радуйся победе.
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 24 апр 2011, 20:53
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=31156
бред сивого гены. может играя при +300 в суперзащите на победу не наработали, но поражение это явный перебор и маразм.
обращаю внимание "бредотолкователей" что выигравшая команда не имеет моментных спецух, забила не со стандарта, итп
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 42
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 682
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sudden80 24 апр 2011, 21:20
Колян, твои стояли по сути, его атаковали... ну забили, бывает...
сам то чего хоть после пропущенного не побежал в атаку то?
Так что сам виноват.
Прежде чем Гену винить, надо для себя алиби обеспечить...
Sudden80
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 24 апр 2011, 21:49
Виталь, убога твоя логика. а когда команда будучи в два раза сильнее суперзащиту проломить не может - там толкование гены разворачивается в противоположную сторону - защищающаяся команда пыхтит и старается отбиться от превосходящих сил атакующего соперника и... о чудо, там ей это удаётся.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 42
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 682
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 24 апр 2011, 22:01
Ну, и зачем ты здесь пишешь? Языком почесать? Не понимаю... Раз уж доводы "бредотолкователей" тебе смешны, то что тебе понадобилось в этой темке?

И вообще генератор - вещь неуправляемая, по моему мнению. А&А могут подкручивать определенные моменты. Влияния того или иного... А генератор уж сам решает как тому быть. И как это будет влиять на игру.
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 24 апр 2011, 22:12
ре kolyan4ever
удивительно как завсегдатай этой темы и не знает о баге суперзащиты
ну а АспеР+1
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5474
Благодарностей: 557
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 590
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 24 апр 2011, 22:28
ну если вам нравится бредни лицезреть - так на здоровье, никто не запрещает.
вы здесь пишете потомучто маразм вам по душе,
а я здесь пишу потомучто я против бредятины.. все при своём мнении. ура.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 42
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 682
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 24 апр 2011, 22:36
Молодец! Еще митинг проведи у дверей администрации. Или в Европейский суд по правам человека подай иск.
AspeR
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге