Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение crosby007 25 окт 2016, 12:30
crosby007
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Rust 25 окт 2016, 13:51
crosby007 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12351&match_id=27996
А забивали то у гостей слабейшие игроки,как ни странно без У :D
Rust
Опытный менеджер
 
Сообщений: 458
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 18:52
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 488
 
Нуи (Нуи, Тувалу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 25 окт 2016, 16:59
Rust писал(а):
crosby007 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12351&match_id=27996
А забивали то у гостей слабейшие игроки,как ни странно без У :D
А нападающий гостей с У3 ни разу не ударил по воротам, зато 4 раза сфолил :)
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sinast 25 окт 2016, 17:10
Karwar писал(а):
Rust писал(а):
crosby007 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12351&match_id=27996
А забивали то у гостей слабейшие игроки,как ни странно без У :D
А нападающий гостей с У3 ни разу не ударил по воротам, зато 4 раза сфолил :)
У - убийца :-)
Sinast
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mitrasha 25 окт 2016, 18:00
Я, скорее всего, дурак. Ибо только он может жаловаться на выигранный матч.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=31391
Объясните мне, однако, зачем вообще к рандому, раздающему победы, эти проценты в отчёте?
Судя по ним, моя команда выиграла исключительно деньгами (стоимостью).
Добавить сюда бесконечное тосование основного состава - такое впечатление, что кто-то из нас постепенно в самом деле сходит с ума: или я, или ВСОЛ.
Не подскажете, кто?
Если чел добирает уверенности ником и аватаром - на здоровье. Но мне не нравится когда отстающие на 30 лет по возрасту и уму, оценивают меня по нику, который производная имени-фамилии и фотке Леонида Куравлёва в роли Афони. Вы ошибаетесь. Не надо.
Аватара пользователя
Mitrasha
Мастер
 
Сообщений: 1222
Благодарностей: 409
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 11:35
Откуда: Средний
Рейтинг: 505
 
Тубаруэш Биягуш (Бубаке, Гвинея-Бисау)
Синтренсе (Синтра, Португалия)
АС Женесс Спортив Капуа (Кап-Аитьен, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vip-skyber 25 окт 2016, 19:58
Соперник поменял тактику на "все в атаку", ясное дело что это опасно контратаками. Вот и получили, что хотели
vip-skyber
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 25 окт 2016, 21:37
Mitrasha писал(а):Судя по ним, моя команда выиграла исключительно деньгами (стоимостью).

:D
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fanatcska94 25 окт 2016, 22:16
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=365619
ну *вырезано*, сколько можно то. Почините сраный генератор что ли.
По-моему, слишком заигрались, что не бредовый результат, так пропущенный мяч в самой концовке матче.
    Желтая карточка была показана за этот пост 26 окт 2016, 04:28 модератором по причине:
  • 2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
fanatcska94
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение an112 25 окт 2016, 22:17
fanatcska94 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12358&match_id=365619
ну *вырезано*, сколько можно то. Почините сраный генератор что ли.
По-моему, слишком заигрались, что не бредовый результат, так пропущенный мяч в самой концовке матче.
55 на 45 - потенциально ничейный результат...
Комментарий модератора: 2.5.14. Запрещено цитировать любые сообщения (в т.ч. личные, чат и т.д.), нарушающие правила форума, без предварительного редактирования.
an112
Эксперт
 
Сообщений: 16772
Благодарностей: 339
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 16:31
Откуда: Borgo Maggiore, Сан-Марино
Рейтинг: 676
 
Кайлунго (Кайлунго, Сан-Марино)
Марч Юнайтед (Тутонг, Бруней)
Эннс Грув Юнайтед (Иссано, Гайана)
Сонако (Габу, Гвинея-Бисау)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fanatcska94 25 окт 2016, 22:19
an112 писал(а):
fanatcska94 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12358&match_id=365619
ну *вырезано*, сколько можно то. Почините сраный генератор что ли.
По-моему, слишком заигрались, что не бредовый результат, так пропущенный мяч в самой концовке матче.
55 на 45 - потенциально ничейный результат...
Антошка, мне некогда объяснять тебе, почему я данный результат считаю нелогичным ;)
fanatcska94
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение an112 25 окт 2016, 22:21
55 на 45, повторюсь, потенциально ничейный результат. Т.е, ничья возможна.
Антошка, мне некогда объяснять тебе, почему я данный результат считаю нелогичным
Может, просто потому, что ты вылетел? ;)
an112
Эксперт
 
Сообщений: 16772
Благодарностей: 339
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 16:31
Откуда: Borgo Maggiore, Сан-Марино
Рейтинг: 676
 
Кайлунго (Кайлунго, Сан-Марино)
Марч Юнайтед (Тутонг, Бруней)
Эннс Грув Юнайтед (Иссано, Гайана)
Сонако (Габу, Гвинея-Бисау)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fanatcska94 25 окт 2016, 22:22
an112 писал(а):55 на 45, повторюсь, потенциально ничейный результат. Т.е, ничья возможна.
Антошка, мне некогда объяснять тебе, почему я данный результат считаю нелогичным
Может, просто потому, что ты вылетел? ;)
А еще варианты?
fanatcska94
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 26 окт 2016, 09:40
an112 писал(а):55 на 45 - потенциально ничейный результат...
Вместо голословных утверждений можно попытаться проанализировать ситуацию.
При таком раскладе за ничью одна команда получит плюс 1.5 балла, а другая минус 1. Так может быть при потенциальной ничьей? Такая раскладка равносильна тому, что играют равные команды, только одна супером, а вторая отдыхом. Скажете это тоже потенциально ничейный расклад?
Можно зайти с другой стороны. Раздача плюсов-минусов после матча рассчитана так, чтобы обе команды получили равное количество плюсов как раз при потенциально оптимально результате. В среднем раздача рассчитана так, что обе команды должны получить по плюс 0.5. Например, ничья при раскладе 50/50 дает как раз по +0.5.
Простой подсчет показывает, что для расклада 45/55% равное деление баллов после игры дает счет между 2-0 и 3-0. Так можно 45/55 назвать потенциально ничейным раскладом?
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10455
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 564
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 26 окт 2016, 11:36
fanatcska94 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=365619
ну *вырезано*, сколько можно то. Почините сраный генератор что ли.
По-моему, слишком заигрались, что не бредовый результат, так пропущенный мяч в самой концовке матче.
Считаю, ошибка тренера хозяев в следующей установке своим игрокам и Гена злесь не причём. Генератор тупо среагировал на действия игроков, а те (в свою очередь) отыграли установку тренера:
80 Камп Дива Команда меняет тактику (суперзащитная)
82 Гол Саттон Юнайтед Дерлис Фернандес, выход один на один 1:1
Моё мнение играть тактикой "нормальная" оставили бы больше шансов удержать победный счёт, чем уходить в суперзащ, давая БОЛЬШЕ шансов СИЛЬНОМУ нападению гостей сравнять счёт. Будь нападение гостей чуть слабее, то шансы удержать победный счёт оставались бы значительно выше и при тактике "суперзащитная". СИЛЬНУЮ же команду может заставить уходить в оборону только СИЛЬНЫЙ противник, Сильная команда просто не ДОЛЖНА сама отказываться от атаки, должна на классе доводить матч до победы и не предоставлять шансы сопернику забить случайный гол.
Как пример, чтобы не быть голословным, вот что бывает, если суперклуб неожиданно (в конце матча) нарывается на СИЛЬНОЕ нападение клуба статистически значительно (в других линиях) слабее:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=21178 (и тоже бразилы с бритами)
или здесь:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=29129

Мой вывод по рассматриваемому матчу: тренер хозяев недооценил нападение гостей, а проще, вообще его не рассматривал КАК УГРОЗУ (!), за что и поплатился. В остальных же установках на игру оба тренера всё делали правильно. Давно пора всем нам (от КЛК до D1) не смотреть на "полоски силы", а смотреть на поле, расстановку, силу игроков, и наши команды игрокам по ходу матча..

На реплику тренера хозяев: "Почините сраный генератор что ли!" можно ответить, что ВСОЛ стал много умнее, чем был, скажем, десяток сезонов назад, а переход на борьбу стилей, имхо, вообще поднял игру до уровня шахмат! Когда с арены уйдут клубы-детки "ферм", то сегодняшним лидерам (с 11-тью "Месси" в составе) придётся заново учиться побеждать на виртуальном поле.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 26 окт 2016, 13:28
fanatcska94 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12358&match_id=365619
ну *вырезано*, сколько можно то. Почините сраный генератор что ли.
По-моему, слишком заигрались, что не бредовый результат, так пропущенный мяч в самой концовке матче.
Можно подумать у Вас одних суперзащита не держит атаку соперника.
Точнее так - иногда сыграть на удержание счета удается удачно, а иногда не удается. Причем % у обоих вариантов довольно большой.
Поэтому сложно сейчас сказать как лучше играть когда команда побеждает - продолжать атаковать или уйти в суперзащиту.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге