Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 18 янв 2017, 04:35
Ridik писал(а):Если остались люди которые уважают Светоча, то сообщу пред историю отношений. Да и не было отношений, просто в чате давно как-то конфликтовали. Ребята, это страшный человек! Результат игры совершенно не опечалил, скорее наоборот развеселил. Меня интересует другое. На сколько же нужно быть злым человеком, что бы перед уходом из команды суперить с грубой зная кто соперник? Если остались те у кого есть сомнения в порядочности этого менеджера, думаю вы пересмотрите своё отношение к данному персонажу после этого матча, увидев, что команда которой он играл в свободных https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=341538
{facepalm}

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Добавлю! Я уж и забыл о таком менеджере, что он в игре. Около года ни слова от него не было {crazy} На сколько он адекватен, не знаю, но тут всё ясно вроде :D
Отвечу на эту жалобную тираду словами твоего друга Аллистера:
Аллистер писал(а):Да ладно. Всё будет хорошо
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 18 янв 2017, 07:05
Ridik писал(а):На сколько он адекватен, не знаю, но тут всё ясно вроде :D
тут тоже
отметил этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2144
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 18 янв 2017, 09:08
subaru писал(а):
Ridik писал(а):На сколько он адекватен, не знаю, но тут всё ясно вроде :D
тут тоже
И что тут тоже? Не я лидера Форсу ломал! Мне нужен был отдых перед суперкубком. Отдохнул и забрал трофей! В чём проблема?
А вот как играть при 4-ёх травмах основы теперь, я не знаю! Но то что Светоч злопамятный, честно говоря для меня стало открытием :?
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 649
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение moose 18 янв 2017, 09:09
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=341761
Впрочем, ничего нового)
moose
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 18 янв 2017, 09:46
Кстати, спасайте и так не популярную катю! Как стиль он умирает. И Желающих ей играть будет уменьшаться когда такие игры http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=347120

Добавлено спустя 2 часа 46 минут 42 секунды:
barsenal писал(а):
Ridik писал(а):Если остались люди которые уважают Светоча, то сообщу пред историю отношений. Да и не было отношений, просто в чате давно как-то конфликтовали. Ребята, это страшный человек! Результат игры совершенно не опечалил, скорее наоборот развеселил. Меня интересует другое. На сколько же нужно быть злым человеком, что бы перед уходом из команды суперить с грубой зная кто соперник? Если остались те у кого есть сомнения в порядочности этого менеджера, думаю вы пересмотрите своё отношение к данному персонажу после этого матча, увидев, что команда которой он играл в свободных https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=341538
{facepalm}

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Добавлю! Я уж и забыл о таком менеджере, что он в игре. Около года ни слова от него не было {crazy} На сколько он адекватен, не знаю, но тут всё ясно вроде :D
Отвечу на эту жалобную тираду словами твоего друга Аллистера:
Аллистер писал(а):Да ладно. Всё будет хорошо
В личку пришло сообщение, я пожалуй поверю, что он не знал о том с кем играет. Извиняться я не буду, так как он мне много зла сделал ранее. Да и в принципе, где-то актуально сообщение это, ведь уже 4 травмы мне гена нарисовал, а мы не топ команда, и не богатый клуб, что бы держать уровень без наличия игроков. Ладно мелкие травмы? Но Агаву на семь туров, и не дополученные из-за того куча плюсов, это команде был не попровимый урон. Как-то к генератору вопросы один фиг остались. На одно надеюсь, что лимит травм геныч исчерпал, и он даст моему клубу сыграть спокойно в ЛЧ, а не так как в том сезоне, когда пришлось выходить из группы без расчёта на лидера команды
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 649
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kasya_TO 18 янв 2017, 19:24
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=331526
можете указать на мои ошибки?
Kasya_TO
Опытный менеджер
 
Сообщений: 445
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 09:00
Откуда: Брянск, Россия
Рейтинг: 508
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение panwest 18 янв 2017, 20:11
Kasya_TO писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12672&match_id=331526
можете указать на мои ошибки?
могу)
Ты играл в жаркую погоду нормальным стилем против катеначчо. Гена(программа) в жаркую погоду "любит" катеначчо и "не любит" номальный стиль. Это главное. остальные объяснения будут лирикой :hello:
panwest
Профи
 
Сообщений: 740
Зарегистрирован: 16 июл 2007, 15:28
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 572
 
Спартак (Москва, Россия)
Леопардс (Найроби, Кения)
Титикавека (Титикавека, О-ва Кука)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 18 янв 2017, 22:28
Были сильнее и сыграли в ничью.Который раз такой развод. Зачем тогда составы выставлять.Пусть команды сами на автомате играют.А менеджеры пусть только ставят игроков на тренировки и меняют физу.Ну и трансферами еще заниматься.
И будет тогда все как есть!
Генератор выступает в роли главного тренера,а менеджер(президент клуба) будет решать глобальные проблемы.Стратегия с максимальным планированием! :super:

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Panwest писал(а):
Kasya_TO писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12672&match_id=331526
можете указать на мои ошибки?
могу)
Ты играл в жаркую погоду нормальным стилем против катеначчо. Гена(программа) в жаркую погоду "любит" катеначчо и "не любит" номальный стиль. Это главное. остальные объяснения будут лирикой :hello:

а может жаркая рулетка,а не погода?
Комментарий модератора Karwar: Устное предупреждение.
Пишите без мата, пожалуйста.
2.5.3. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 18 янв 2017, 23:47
Kasya_TO писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=331526
можете указать на мои ошибки?
Эти игроки решали судьбу матча:
LF Дарилл ТеллемакеКапитан командыПлюс балл силы 27 145 Л4 Ск4 У4 Ат4 152 2 1/1 1 1 6.4
ST Алва Джагдео, 23 24 131 Ск4 Г4 Ат4 179 0 1/0 0 0 4.7
RF Кливленд Линберт 25 97 Ск2 Г3 Ат2 Шт2 129 1 2/1 1 0 6.
У вас таких игроков в составе не было. Как видим, "полоска силы" полоской, но Гене нужно ещё и содержание!

PS:
Но, если бы Вы выбрали более агрессивный вариант формации под "катя" (с бровочниками), то, смотришь, и ничейка бы получилась.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 19 янв 2017, 11:12
Petrwit писал(а):PS:
Но, если бы Вы выбрали более агрессивный вариант формации под "катя" (с бровочниками), то, смотришь, и ничейка бы получилась.
Или менее агрессивный вариант, а именно игру нормальной тактикой, то, смотришь, и меньше бы Вам голов забили бы.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 19 янв 2017, 12:02
Kasya_TO писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12672&match_id=331526
можете указать на мои ошибки?
Что привело к такому результату игры:
1) Игра нормой. У тебя в составе на матч нет игроков со стилевыми спецухами. Ты вполне мог поставить любой дождевой стиль и получить больший прирост к силе.
2) Играть 4-5-1 в атакующем ключе можно, но в данном случае это явно не прокатило. В атаке у хозяев полтора довольно слабых игрока, а защита, где собраны сильнейшие, ослаблена атакующей тактикой. У соперника три крутых форварда (тут ещё и с выходом третьего на поле не повезло).
Статистическое преимущество вполне адекватно соотношению сил (полосок), но реализация явно лучше у гостей вследствие того, что я написал выше.
3) Имея столь сильную заднюю линию имело смысл после забитого гола отойти в защиту. Гарантии, что это сработало бы, конечно, никто не даст, но скорее всего это бы помогло. Уж точно следовало возвращаться к "все-в-атаку" при ничье/проигрыше. Тактические установки гостей сработали явно лучше.
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 19 янв 2017, 13:22
Panwest писал(а):могу)
Ты играл в жаркую погоду нормальным стилем против катеначчо. Гена(программа) в жаркую погоду "любит" катеначчо и "не любит" номальный стиль. Это главное. остальные объяснения будут лирикой :hello:
evil_eye писал(а):
Kasya_TO писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12672&match_id=331526
можете указать на мои ошибки?
Что привело к такому результату игры:
1) Игра нормой. У тебя в составе на матч нет игроков со стилевыми спецухами. Ты вполне мог поставить любой дождевой стиль и получить больший прирост к силе.
по-моему вы двое заблудились где-то в 2015 и выход оттуда вам уже не найти.
Особенно радует второй коммент, лишенный вообще всякой логики: у тебя нет стилевых - значит игра нормой ошибка; тебе нужно было играть дождем, чтобы получить больший прирост к силе, который и так у тебя уже есть. Ни 1 дождевой стиль с текущей формацией не увеличивал его атакующий потенциал, ни 1 дождевой стиль, кроме кати, не давал ему прироста в силе. Советы просто на уровне.
Все из-за чего он проиграл - это слабая атакующая линия своей команды и сильная атакующая линия у гостей.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2144
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 19 янв 2017, 14:10
subaru писал(а):по-моему вы двое заблудились где-то в 2015 и выход оттуда вам уже не найти.
Особенно радует второй коммент, лишенный вообще всякой логики: у тебя нет стилевых - значит игра нормой ошибка; тебе нужно было играть дождем, чтобы получить больший прирост к силе, который и так у тебя уже есть. Ни 1 дождевой стиль с текущей формацией не увеличивал его атакующий потенциал, ни 1 дождевой стиль, кроме кати, не давал ему прироста в силе. Советы просто на уровне.
Ну обоснуй, выведи нас, заблудших, из 2015 :grin:
Если я правильно разобрал твои слова, ты считаешь, что играя по схеме 4-5-1 было сложно добиться от дождевых стилей существенной прибавки. Не спорю, но я играть 4-5-1 и не предлагал.
Хозяева поставили норму исключительно потому, что боялись коллизии со стороны дождевой команды. Так я и указываю товарищу, что в таком случае можно было преспокойно ставить любой дождевой стиль. Конечно, в таком случае нужно было и схему ориентировать на те бонусы, которые он даёт по позициям, спасибо, кэп. :hello:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zork 19 янв 2017, 14:33
zork
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Rust 19 янв 2017, 17:37
zork писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=12676&match_id=356438
Сразу бросается в глаза солидное преимущество в моментных спецухах у хозяев...А так вроде все правильно делал.
Rust
Опытный менеджер
 
Сообщений: 458
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 18:52
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 497
 
Ред Стар Пенцинг (Вена, Австрия)
Нуи (Нуи, Тувалу)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге