Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если это ветеран. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке.

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
16 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2562
Благодарностей: 124
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 595
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 12 мар 2018, 15:40
Замечание модератора
Пишем по теме. За личные разборки и флуд предусмотрены наказания в виде карточек разных цветов.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2562
Благодарностей: 124
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 595
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Haver 12 мар 2018, 22:11
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=159822

Как такое может быть?Я выставляю состав.Побеждаю.теряю 3 балла силы.Соперник.Не выставляет состав.Автоматический состав.Проигрыш соперника.И плюс 4 балла силы.Я правильно понимаю,что мне лучше два матча не выставлять состав,проигрывать.набирать 8 баллов силы.Третий матч проводить чтобы не выгнали из команды?
Haver
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 14 июл 2003, 23:09
Откуда: Израиль
Рейтинг: 440
 
Куанху-4 (Винь, Вьетнам)
Хьюэтт Бэк & Эред Пантерз (Ист-Энд, Британские Виргинские о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 12 мар 2018, 23:31
Haver писал(а):Я правильно понимаю,что мне лучше два матча не выставлять состав,проигрывать.набирать 8 баллов силы.Третий матч проводить чтобы не выгнали из команды?

Как минимум вам никто не может помешать проверить вашу теорию в действии. Попробуйте. Если подтвердится на практике - значит понимаете правильно. Если нет - значит теория неверна.
Albelda отметил этот пост как понравившийся.
trenafin
Знаток
 
Сообщений: 2945
Благодарностей: 244
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:43
Рейтинг: 610
 
Колон ФК (Сан-Карлос, Уругвай)
Пиньяльновенсе (Пиньял Ново, Португалия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dynamit 13 мар 2018, 10:04
Haver писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14321&match_id=159822

Как такое может быть?Я выставляю состав.Побеждаю.теряю 3 балла силы.Соперник.Не выставляет состав.Автоматический состав.Проигрыш соперника.И плюс 4 балла силы.Я правильно понимаю,что мне лучше два матча не выставлять состав,проигрывать.набирать 8 баллов силы.Третий матч проводить чтобы не выгнали из команды?

Когда играешь против "хламовых" команд - жди беды в виде потери баллов. Отдых + опт1, опт2, более крупный счет снизили бы этот показатель, а возможно и вообще свели бы на нет.
Аватара пользователя
Dynamit
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 277
Благодарностей: 74
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 01:01
Откуда: Днепропетровск
Рейтинг: 612
 
Фенербахче (Стамбул, Турция)
Аль-Айн (Аль-Айн, ОАЭ)
Видад АС (Касабланка, Марокко)
В Коннекшн (Марабелла, Тринидад и Тобаго)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 13 мар 2018, 12:39
Haver, это не только у тебя такие проблемы при игре со слабым соперником. Обрати внимание на предыдущий матч этой же команды
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=152243
Даже победа 5:0 не помогла команде уйти от потери 2-х баллов силы. Так это им повезло, что смогли так много голов забить. Иначе минусов баллов силы у них было бы больше.
На мой взгляд, есть проблема в том, что перерегистрированные команды тянут другие команды дивизиона вниз.
Есть разные пути смягчения этой проблемы, были предложения на эту тему, но похоже АиА это не интересно.
Albelda отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2562
Благодарностей: 124
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 595
 
Актас (Вильнюс, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Амбули (Али-Дадда, Джибути)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 13 мар 2018, 20:04
*удалено модератором*

Haver писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14321&match_id=159822

Как такое может быть?Я выставляю состав.Побеждаю.теряю 3 балла силы.Соперник.Не выставляет состав.Автоматический состав.Проигрыш соперника.И плюс 4 балла силы.Я правильно понимаю,что мне лучше два матча не выставлять состав,проигрывать.набирать 8 баллов силы.Третий матч проводить чтобы не выгнали из команды?

Соотношение сил игравших составов: -1.5
Соотношение стоимостей команд: -1.5
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки:
Если Вы считаете, что чей то пост нарушает Правила форума, в частности п. 2.5.16, то используйте кнопку "Пожаловаться на это сообщение" или пишите в ТП.
Напоминаю, что за необоснованные жалобы Вы можете быть наказаны.
штрафной
Президент ФФ Финляндии
 
Сообщений: 1321
Благодарностей: 377
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 01:55
Рейтинг: 575
 
Дельфин (Манта, Эквадор)
Инди Илэвэн (Индианаполис, США)
ФК Легирус Интер (Вантаа, Финляндия)
Цукуба Юниверсити (Ибараки, Япония)
Бакаридьян (Баруэли, Мали)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SertoxUA 14 мар 2018, 19:45
Кто мне объяснит вот этот матч {wall} :
Агробизнес ТСК (Ромны, Украина) - Демня (Украина) 2:1.
Дублирую мой послематчевый комментарий:
"Вот где логика? А? Кто мне объяснит почему моя команда, которая имеет больше спецух, играя своим стилем, и имея перевес в стартовом составе в итоге по полоскам матча оказывается отстающей от команды у которой явно меньше спецух? А ну как АиА или кто там Гену делал, рассказывайте где здесь палка зарыта?" {facepalm}
Аватара пользователя
SertoxUA
Мастер
 
Сообщений: 1122
Благодарностей: 149
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 14:12
Откуда: Киев
Рейтинг: 538
 
Куала Лумпур (Куала Лумпур, Малайзия)
Боливар Нимблз (Оруро, Боливия)
Маджимаджи (Сонгеа, Танзания)
Йонг Холланд (Виллемстад, Кюрасао)
Демня (Демня, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 14 мар 2018, 20:09
SertoxUA писал(а):Кто мне объяснит вот этот матч {wall} :
Агробизнес ТСК (Ромны, Украина) - Демня (Украина) 2:1.
Дублирую мой послематчевый комментарий:
"Вот где логика? А? Кто мне объяснит почему моя команда, которая имеет больше спецух, играя своим стилем, и имея перевес в стартовом составе в итоге по полоскам матча оказывается отстающей от команды у которой явно меньше спецух? А ну как АиА или кто там Гену делал, рассказывайте где здесь палка зарыта?" {facepalm}

1. Хозяева получили прибавку от Л4. У гостей этой спецухи вообще нету.
2. Хозяева имеют хорошего капитана с Ка4. У гостей этого бонуса почти нету. Т.к. капитану 26 лет (1% прибавки).
3. Супер, вероятнее всего, дал хозяевам чуточку больше прибавки, т.к. они слабее.
4. Ну и прокачка хозяев в одну стилевую, против прокачки в 2 стилевые. Чем она лучше, почитай тут
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Аватара пользователя
Armageddon
Модератор молодежи
 
Сообщений: 527
Благодарностей: 209
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 08:23
Откуда: Киев
Рейтинг: 604
 
ПСВ (Эйндховен, Голландия)
Данубио (Монтевидео, Уругвай)
Сент-Мишель (Ансе-о-Пин, Сейшельские о-ва)
Аль-Нвейдрат (Исса Таун, Бахрейн)
Ти Морн ФК (Ти Морн, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 14 мар 2018, 21:56
Armageddon писал(а):
SertoxUA писал(а):Кто мне объяснит вот этот матч {wall} :
Агробизнес ТСК (Ромны, Украина) - Демня (Украина) 2:1.
Дублирую мой послематчевый комментарий:
"Вот где логика? А? Кто мне объяснит почему моя команда, которая имеет больше спецух, играя своим стилем, и имея перевес в стартовом составе в итоге по полоскам матча оказывается отстающей от команды у которой явно меньше спецух? А ну как АиА или кто там Гену делал, рассказывайте где здесь палка зарыта?" {facepalm}

1. Хозяева получили прибавку от Л4. У гостей этой спецухи вообще нету.
2. Хозяева имеют хорошего капитана с Ка4. У гостей этого бонуса почти нету. Т.к. капитану 26 лет (1% прибавки).
3. Супер, вероятнее всего, дал хозяевам чуточку больше прибавки, т.к. они слабее.
4. Ну и прокачка хозяев в одну стилевую, против прокачки в 2 стилевые. Чем она лучше, почитай тут

Да, супер не учитывает спецухи, а ведь по С11 хозяева как раз сильнее.
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 4706
Благодарностей: 169
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 535
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
Куаутитлан (Кордоба, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 14 мар 2018, 22:09
Armageddon писал(а):...
4. Ну и прокачка хозяев в одну стилевую, против прокачки в 2 стилевые. Чем она лучше, почитай тут

Позволю себе поправить это суждение. Прокачка с одной стилевой спецухой хуже, чем провкачка с двумя стилевыми.
В приведенном примере номинальная сила игроков "второй команды" выше. Потому прибавка в силе оказалась больше.
Любіть Україну у сні й наяву, вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову, і мову її солов'їну
(с)
Аватара пользователя
2smart4you
Эксперт
 
Сообщений: 6857
Благодарностей: 178
Зарегистрирован: 24 май 2016, 15:35
Рейтинг: 575
 
Демилио (Санто Доминго, Доминиканская Респ.)
Будучность (Добановци, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 14 мар 2018, 22:17
2smart4you писал(а):
Armageddon писал(а):...
4. Ну и прокачка хозяев в одну стилевую, против прокачки в 2 стилевые. Чем она лучше, почитай тут

Позволю себе поправить это суждение. Прокачка с одной стилевой спецухой хуже, чем провкачка с двумя стилевыми.
В приведенном примере номинальная сила игроков "второй команды" выше. Потому прибавка в силе оказалась больше.

Ну как тебе объяснить. В данном примере (SertoxUA) он сравнивает прибавки относительно стартовой силы. А в моем примере как раз таки стартовые одинаковые, но итоговая в одностилевой команде больше.
Изображение
Аватара пользователя
Armageddon
Модератор молодежи
 
Сообщений: 527
Благодарностей: 209
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 08:23
Откуда: Киев
Рейтинг: 604
 
ПСВ (Эйндховен, Голландия)
Данубио (Монтевидео, Уругвай)
Сент-Мишель (Ансе-о-Пин, Сейшельские о-ва)
Аль-Нвейдрат (Исса Таун, Бахрейн)
Ти Морн ФК (Ти Морн, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение firescorp 15 мар 2018, 01:33
firescorp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вован2 15 мар 2018, 02:56
Господа "создатели" вы бы генератор подправили, а то реально задолбало.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=15371
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=45676
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=83554
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=91131 Ну, тут ладно, не всё очевидно.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=173794

Это только за этот неполный сезон, у одной команды. В других чуть получше. Но каждый четвёртый матч!!! Кто такое выдержит? Правда был ещё один матч в мою пользу:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=38095

Но 5:1 - Это разгром!!! Хватит!!!
Вован2
Новичок
 
Сообщений: 33
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 16:22
Рейтинг: 586
 
Дарлингтон (Дарлингтон, Англия)
Маракана (Сан-Рафаэль Обрахуэло, Сальвадор)
МХИ Нагасаки (Кагосима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 15 мар 2018, 09:58
Вован2 писал(а):Но 5:1 - Это разгром!!! Хватит!!!

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=30521
А этот матч? Вы же все правильно написали в послематчевом комментарии. Плюсик матчу наверно тоже Вы поставили, так?
Вован2, если Вы уж такой принципиальный, то надо же было возмущаться, мол "как это так, команда сидит в суперзащите и забивает пенальти? {abuse} ",
И почему это Вы только один матч привели, когда Вы сидели в суперзащите и Вам не забили? Посмотрите внимательно и Вы еще найдете у своих японцев такие матчи ;)
Какой то у Вас односторонний подход - когда результат в пользу Вашей команды, то так и должно быть, а если наоборот, то это "генератор неправильный".

ЗЫ. Интересно, можно ли технически в генераторе сделать так, что бы команда, сидящая в суперзащите, не получала право на пенальти в ворота соперника?
imchik отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2562
Благодарностей: 124
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 595
 
Актас (Вильнюс, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Амбули (Али-Дадда, Джибути)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 15 мар 2018, 10:45
Ну, скорее понизить вероятность пенальти.
Потому что я неоднократно видел - вынос защищающейся команды на одинокого форварда, тот умудряется избавиться от опеки и убегает к воротам, в штрафной его и валит вратарь, ну или догнавший защитник. Или забивает гол. Чем ниже уровень команд, тем чаще такое бывает.
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 4706
Благодарностей: 169
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 535
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
Куаутитлан (Кордоба, Мексика)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2