Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
16 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2822
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 620
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WOLF DIABLO 15 мар 2018, 14:39
Armageddon писал(а):...

Счетовод-Шайтан!
только я не понял почему в примере у двух стилевых берется за базу сила 100, а одного стиля 115?
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 8339
Благодарностей: 538
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 12:11
Откуда: Краснодар
Рейтинг: 562
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 15 мар 2018, 15:48
WOLF DIABLO писал(а):только я не понял почему в примере у двух стилевых берется за базу сила 100, а одного стиля 115?

чтобы стартовые силы получились одинаковыми (ну почти одинаковыми: 1495 и 1500).
Изображение
Аватара пользователя
Armageddon
Модератор молодежи
 
Сообщений: 621
Благодарностей: 422
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 08:23
Откуда: Киев
Рейтинг: 589
 
ПСВ (Эйндховен, Голландия)
Данубио (Монтевидео, Уругвай)
Сент-Мишель (Ансе-о-Пин, Сейшельские о-ва)
Аль-Нвейдрат (Исса Таун, Бахрейн)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 15 мар 2018, 22:40
Armageddon писал(а):
WOLF DIABLO писал(а):только я не понял почему в примере у двух стилевых берется за базу сила 100, а одного стиля 115?

чтобы стартовые силы получились одинаковыми (ну почти одинаковыми: 1495 и 1500).

Пример достаточно поучительный, но подходит дишь для пояснения ситуации, где одинаковые по стартовым составам команды показали разную прибавку в силе из-за прокачки по 1й стилевой спецухе у одной команды и 2-3 спецухам у второй.
Правильно будет сказать, что прокачка у конкретного игрока с одной спецухой будет уступать по усилению любой прокачке с несколькими стилевыми.
Иными словами:
Х номинальной силы У4 < X номинальной силы У4Z4, где х - номинальная сила игрока, У - стилевое спецумение, Z - второе стилевое спецумение.
:grin:
Любіть Україну у сні й наяву, вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову, і мову її солов'їну
(с)
Аватара пользователя
2smart4you
Эксперт
 
Сообщений: 9735
Благодарностей: 244
Зарегистрирован: 24 май 2016, 15:35
Рейтинг: 599
 
Демилио (Санто Доминго, Доминиканская Респ.)
Будучность (Добановци, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 16 мар 2018, 01:17
Так Armageddon как раз и объяснял ситуацию, каким образом одностилевая команда получает прибавку от стартовой силы к силе в матче больше, чем двухстилевая, что и требовалось.
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 4961
Благодарностей: 207
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 506
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
Куаутитлан (Кордоба, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 16 мар 2018, 10:03
Замечание модератора
Заканчиваем обсуждения не по теме. Если интересно поговорить о преимуществе/недостатках той или иной прокачки команды,
то ведите такой разговор в подходящих темах, находящихся в разделе "Вопросы новичков" или на национальных форумах.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2822
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 620
 
Актас (Вильнюс, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Амбули (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вован2 17 мар 2018, 01:51
Karwar писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=30521
А этот матч? Вы же все правильно написали в послематчевом комментарии. Плюсик матчу наверно тоже Вы поставили, так?
Вован2, если Вы уж такой принципиальный, то надо же было возмущаться, мол "как это так, команда сидит в суперзащите и забивает пенальти? {abuse} ",
И почему это Вы только один матч привели, когда Вы сидели в суперзащите и Вам не забили? Посмотрите внимательно и Вы еще найдете у своих японцев такие матчи ;)
Какой то у Вас односторонний подход - когда результат в пользу Вашей команды, то так и должно быть, а если наоборот, то это "генератор неправильный".

ЗЫ. Интересно, можно ли технически в генераторе сделать так, что бы команда, сидящая в суперзащите, не получала право на пенальти в ворота соперника?


А я хоть слово упомянул о суперзащите? Я вообще-то привёл в пример 5 матчей, где преимущество одной из команд просто зашкаливает.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=15371
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=45676
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=83554
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=173794
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=38095

Я возмущён тем, что генератор не даёт хотя бы 1 гол в качестве компенсации за потерю баллов силы. Ну сделайте вы так, чтобы в случае соотношения сил 60% на 40%, при условии что более сильная команда атакует, на 90 минуте гол всё же залетал. И недовольных станет в 1000 раз меньше. Одни получат 3 очка, другие кучу баллов силы. И вроде как всё по чесноку. Или скажете технически в генераторе такие условия невозможно прописать? {abuse}

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 30 секунд:
SertoxUA писал(а):Кто мне объяснит вот этот матч {wall} :
Агробизнес ТСК (Ромны, Украина) - Демня (Украина) 2:1.
Дублирую мой послематчевый комментарий:
"Вот где логика? А? Кто мне объяснит почему моя команда, которая имеет больше спецух, играя своим стилем, и имея перевес в стартовом составе в итоге по полоскам матча оказывается отстающей от команды у которой явно меньше спецух? А ну как АиА или кто там Гену делал, рассказывайте где здесь палка зарыта?" {facepalm}


Сам раньше возмущался, пока умные люди не объяснили. А палка в следующем. У твоего соперника Л4 дал примерно 200 очков прибавки (по 40 на 5 атакующих игроков). Ка4 дал 490 баллов (по 49 очков на 10 игроков, т.к. сам капитан не получает). А у тебя прибавка от капитана 30 очков (по 3 на 10 игроков). А спецухи твои конечно дали больше чем его, но вот эта разница в 660 очков всё и зарешала. :think:
А Армагедона не слушай. В той ссылке, что он дал бред несусветный.
Вован2
Новичок
 
Сообщений: 39
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 16:22
Рейтинг: 556
 
Юнайтед (Гверу, Зимбабве)
МХИ Нагасаки (Кагосима, Япония)
Контрамаестре (Контрамаестре, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akar 20 мар 2018, 13:23
Дополнение к правилам темы: В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик.

Иначе начинается обсуждение тактик, методик подсчетов и все, что угодно, вместо указаний на странные матчи и обсуждения конкретно их.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2031
Благодарностей: 514
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 591
 
Аль-Таджмон (Манама, Бахрейн)
ФК Горки (Горки, Беларусь)
Махлатини Фаст Элевен (Джордж, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nightkot 20 мар 2018, 15:58
Блин, вы совсем издеваетесь? Именно из-за таких результатов хочется бросить игру нафиг: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=183725
Аватара пользователя
nightkot
Менеджер
 
Сообщений: 129
Благодарностей: 20
Зарегистрирован: 23 май 2016, 03:43
Рейтинг: 473
 
Постел Спорт (Котону, Бенин)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 20 мар 2018, 17:01
nightkot писал(а):Блин, вы совсем издеваетесь? Именно из-за таких результатов хочется бросить игру нафиг: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=183725

Думаю это из-за жары такой высокий штраф у гостей.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2822
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 620
 
Актас (Вильнюс, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Амбули (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nightkot 20 мар 2018, 20:14
Karwar писал(а):
nightkot писал(а):Блин, вы совсем издеваетесь? Именно из-за таких результатов хочется бросить игру нафиг: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=183725

Думаю это из-за жары такой высокий штраф у гостей.

У меня в индонезийской коме эти штрафы постоянно: дождь, жара, срачка-пердячка, надоедает уже, как плохая погода, так игроки в лучшем случае в ничью вытягивают. Такое впечатление что команда в каком-то черном листе
Аватара пользователя
nightkot
Менеджер
 
Сообщений: 129
Благодарностей: 20
Зарегистрирован: 23 май 2016, 03:43
Рейтинг: 473
 
Постел Спорт (Котону, Бенин)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 20 мар 2018, 21:42
nightkot писал(а):Блин, вы совсем издеваетесь? Именно из-за таких результатов хочется бросить игру нафиг: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=183725

не играй ты в 2 лидеров в атаке, не используй сомнительные тактики, поставь самого слабого напада на последний слот шансы бы были. А так сорри.
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
Игра - разлагающийся труп, скорость гниения которого увеличивается с каждой новой "реформой" администрации.
thesubj
Мастер
 
Сообщений: 1373
Благодарностей: 612
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 00:25
Рейтинг: 673
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
Спортс Клуб (Мале, Мальдивы)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nightkot 21 мар 2018, 00:23
thesubj писал(а):
nightkot писал(а):Блин, вы совсем издеваетесь? Именно из-за таких результатов хочется бросить игру нафиг: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=183725

не играй ты в 2 лидеров в атаке, не используй сомнительные тактики, поставь самого слабого напада на последний слот шансы бы были. А так сорри.

Один в атакующей линии, другой в средней. Что еще?
Аватара пользователя
nightkot
Менеджер
 
Сообщений: 129
Благодарностей: 20
Зарегистрирован: 23 май 2016, 03:43
Рейтинг: 473
 
Постел Спорт (Котону, Бенин)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 21 мар 2018, 00:29
nightkot писал(а):Один в атакующей линии, другой в средней. Что еще?

Изображение
Какая из этих линий у тебя является атакующей, а какая средней?

Еще раз извиняюсь за оффтоп(
Изображение
Аватара пользователя
Armageddon
Модератор молодежи
 
Сообщений: 621
Благодарностей: 422
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 08:23
Откуда: Киев
Рейтинг: 589
 
ПСВ (Эйндховен, Голландия)
Данубио (Монтевидео, Уругвай)
Сент-Мишель (Ансе-о-Пин, Сейшельские о-ва)
Аль-Нвейдрат (Исса Таун, Бахрейн)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nightkot 21 мар 2018, 01:34
Armageddon писал(а):
nightkot писал(а):Один в атакующей линии, другой в средней. Что еще?

Изображение
Какая из этих линий у тебя является атакующей, а какая средней?

Еще раз извиняюсь за оффтоп(

Ох, в рот мне ноги, не заметил, Алам у меня обычно в средней линии сидит, мой косяк :(
SertoxUA отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
nightkot
Менеджер
 
Сообщений: 129
Благодарностей: 20
Зарегистрирован: 23 май 2016, 03:43
Рейтинг: 473
 
Постел Спорт (Котону, Бенин)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 22 мар 2018, 01:24
 оффтоп
3-5-2 {brazil} 7 Vs 1 {brazil} 3-4-3
мы дома : супер подозрительно : Аншлаг :D

смотреть битву по ленте событий : по времени и по ударам
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=191007
в комментах роспись

вообщем все тот же вопрос : почему же
ну , интересно же {yes}
    Желтая карточка была показана за этот пост 22 мар 2018, 10:00 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Аватара пользователя
morphia
Менеджер
 
Сообщений: 178
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 13:36
Рейтинг: 620
 
Эсбьерг 92 (Эсбьерг, Дания)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5