Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Стасон 11 июл 2013, 21:33
Лавр писал(а):
Стасон писал(а):АиА может хватит уже валить определенные команды???? крутите обратно ваш долбанный генератор, задрал валить в частности одну мою команду (лично у меня второй сезон, а так и до этого)
как можно не выигрывать СТАБИЛЬНО при +1000????? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=549781 это не единственный такой матч.
задрали уже до боли. пора валить ваш сервак к черту. :mg: :mg: :mg: :mg: :mg: :mg:


сочувствую, но мне немного смешной показалась фраза: "странно, что мы не забили, ведь выиграли построение"...это что-то вроде "Странно, что написал экзамен на 3, ведь я утром сходил в туалет")
а так, крепись!!)
для особо непонятливых, небольшую ошибку тогда сделал в написании, написал это вместо "странно, что не смогли забить сопернику, ведь он построение не выиграл, когда мы выиграли и пропустили два мяча..." так лучше понятно?)
Стасон
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавр 11 июл 2013, 21:37
А теперь откройте мне секрет - как можно выиграть построение против нормы?
Лавр
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Стасон 11 июл 2013, 21:52
Лавр писал(а):А теперь откройте мне секрет - как можно выиграть построение против нормы?
а разве вы смотрите только на зеленые и красные надписи в отчете матча?)
далеко не все отображается просто...
Стасон
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавр 11 июл 2013, 21:56
Стасон писал(а):
Лавр писал(а):А теперь откройте мне секрет - как можно выиграть построение против нормы?
а разве вы смотрите только на зеленые и красные надписи в отчете матча?)
далеко не все отображается просто...

щас ВООБЩЕ не понимаю, к чему вы клоните. При чем здесь построение защиты тогда? Может вы хотели сказать, что ваша атакующая линия превзошла их защитную? тогда опять же причем тут построение именно?
Лавр
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Стасон 11 июл 2013, 22:14
"Построение защиты
Использование последнего защитника (SW) приносит дополнительные баллы силы команде в случае игры с соперником, предпочитающим британский или бей-беги стили игры и неэффективно против спартаковского и комбинационного стиля.
В свою очередь построение в линию дает дополнительный эффект в случае игры против спартаковского и комбинационного стилей, и дает отрицательный эффект против британского и бей-беги.
Наличие или отсутствие последнего защитника так же влияет на то, как успешно используется командой такой элемент игры, как искусственный офсайд."
т.е. играй я спартаком, соперник выиграл бы построение и нулевой результат в атаках был бы вполне объясним. В то время как получилось совсем все наоборот в том матче. но речь же не о нем... хотя и он вкупе с этим оставляет много сомнений в относительности справедливости этого гсч и внятности и исправности его работы (хотя уже почти верю в подкрутки против определенных команд)
Стасон
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение саша2010 11 июл 2013, 22:18
Насколько я знаю, построение защиты отыгрывает незначительную в результате матча. Это всего лишь маленькая прибавка.
саша2010
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавр 11 июл 2013, 22:45
Стасон писал(а):"Построение защиты
Использование последнего защитника (SW) приносит дополнительные баллы силы команде в случае игры с соперником, предпочитающим британский или бей-беги стили игры и неэффективно против спартаковского и комбинационного стиля.
В свою очередь построение в линию дает дополнительный эффект в случае игры против спартаковского и комбинационного стилей, и дает отрицательный эффект против британского и бей-беги.
Наличие или отсутствие последнего защитника так же влияет на то, как успешно используется командой такой элемент игры, как искусственный офсайд."
т.е. играй я спартаком, соперник выиграл бы построение и нулевой результат в атаках был бы вполне объясним. В то время как получилось совсем все наоборот в том матче. но речь же не о нем... хотя и он вкупе с этим оставляет много сомнений в относительности справедливости этого гсч и внятности и исправности его работы (хотя уже почти верю в подкрутки против определенных команд)

как то давно мне сказали, что "если ты веришь в подкрученность ГСЧ, то завязывай с покером". Иначе смысл биться об стену)
Лавр
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 11 июл 2013, 23:01
Стасон писал(а):хотя и он вкупе с этим оставляет много сомнений в относительности справедливости этого гсч и внятности и исправности его работы (хотя уже почти верю в подкрутки против определенных команд)
А если порядком поддать, то можно усомниться и в справедливости гравитационной постоянной, а также почти поверить в ее подкрутки против определенных материальных тел... :D :D :D
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 12 июл 2013, 00:07
Стасон писал(а):АиА может хватит уже валить определенные команды???? крутите обратно ваш долбанный генератор, задрал валить в частности одну мою команду (лично у меня второй сезон, а так и до этого)
как можно не выигрывать СТАБИЛЬНО при +1000????? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=549781 это не единственный такой матч.
задрали уже до боли. пора валить ваш сервак к черту. :mg: :mg: :mg: :mg: :mg: :mg:
А чего это одну подкрутить, а остальные оставить? Пусть и на другие "долбанный генератор" подкручивают...

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=655284
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=764042
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1137927
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=640083

Или там все устраивает?

P.S. Особенно мне понравился совет сопернику: как ему использовать свои суперы :-) ...помню, сезонов 10 назад я "бомбанул" в Томаззи в первом матче мирокубков, дома суперок. И получилось 4-1. Тогда он поблагодарил за урок. :beer: И вижу, что этот урок явно пошел впрок. :cool:

P.P.S. А Теэт Аллас "неплохо смотрелся" на правом фланге нападения при спартаке. Даже один раз по воротам ударил... жаль, что он так редко выходит на этой позиции (только второй раз за два сезона)...
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 576
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Канитель 12 июл 2013, 06:05
А чего это одну подкрутить, а остальные оставить? Пусть и на другие "долбанный генератор" подкручивают...

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=655284
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=764042
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1137927
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=640083

Или там все устраивает?

P.S. Особенно мне понравился совет сопернику: как ему использовать свои суперы ...помню, сезонов 10 назад я "бомбанул" в Томаззи в первом матче мирокубков, дома суперок. И получилось 4-1. Тогда он поблагодарил за урок. И вижу, что этот урок явно пошел впрок.

P.P.S. А Теэт Аллас "неплохо смотрелся" на правом фланге нападения при спартаке. Даже один раз по воротам ударил... жаль, что он так редко выходит на этой позиции (только второй раз за два сезона)...

Ну +100,это не +1000.При сотке вполне нормальные результаты!
Канитель
Знаток
 
Сообщений: 2165
Благодарностей: 102
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 18:34
Откуда: Новосибирск, Россия
Рейтинг: 499
 
Шампион (Целе, Словения)
Симунье (Симунье, Эсватини)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 12 июл 2013, 08:05
slavik писал(а):
А чего это одну подкрутить, а остальные оставить? Пусть и на другие "долбанный генератор" подкручивают...

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=655284
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=764042
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1137927
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=640083

Или там все устраивает?

P.S. Особенно мне понравился совет сопернику: как ему использовать свои суперы ...помню, сезонов 10 назад я "бомбанул" в Томаззи в первом матче мирокубков, дома суперок. И получилось 4-1. Тогда он поблагодарил за урок. И вижу, что этот урок явно пошел впрок.

P.P.S. А Теэт Аллас "неплохо смотрелся" на правом фланге нападения при спартаке. Даже один раз по воротам ударил... жаль, что он так редко выходит на этой позиции (только второй раз за два сезона)...

Ну +100,это не +1000.При сотке вполне нормальные результаты!
Там где пример с ничьей - ИМХО, пример абсолютно соизмерим с вышеприведенным (там даже удалось сравнять счет при такой разнице в силе). Там где -100 (а не +100) - там победы, а не ничьи... но, собственно, основный смысл моего поста был несколько в другом...
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 576
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 12 июл 2013, 16:48
На самом деле тут 2 варианта.
Если генератор работает по данным то есть вбиты данные двух составов погоды спецух и тп и он просто генерирует результат и будет всегда такой результат то это одно.
Если генератор врубает рандом и любимую гексовую теорию вероятности то тут для всех горе теоретиков из этой темы шах и мат. Потому что их наблюдения по всем типа ну 9 из 10 матчей ты бы выиграл идут лесом. Понятно что АиА не ответят скорей всего на этот вопрос, но это бы многое объяснило.
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 12 июл 2013, 17:13
ASTA писал(а):На самом деле тут 2 варианта.
Если генератор работает по данным то есть вбиты данные двух составов погоды спецух и тп и он просто генерирует результат и будет всегда такой результат то это одно.
Если генератор врубает рандом и любимую гексовую теорию вероятности то тут для всех горе теоретиков из этой темы шах и мат. Потому что их наблюдения по всем типа ну 9 из 10 матчей ты бы выиграл идут лесом. Понятно что АиА не ответят скорей всего на этот вопрос, но это бы многое объяснило.

На самом деле первый вариант нереальный. Сложно представить подобный генератор без использования случайных чисел.
Прецеденты переигрывания матчей были, и насколько я помню, результаты матчей отличались. Так что в данном случае и здравый смысл и практика указывают именно на второй вариант.
Только вот лесом, ИМХО, идут совсем другие люди...
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавр 12 июл 2013, 17:20
Да, помню когда были переигровки, большинство "левых" (нелогичных, как хотите) результатов сменилось на "нормальные (логичные). Конечно было и в обратном порядке, но намного меньше
Лавр
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 13 июл 2013, 01:26
ASTA писал(а):На самом деле тут 2 варианта.
Если генератор работает по данным то есть вбиты данные
ASTA писал(а):На самом деле тут 2 варианта.
Если генератор врубает рандом и любимую гексовую теорию вероятности
Разумеется, я, как и многие другие, более десятка сезонов являюсь адептом варианта 2, но тем не менее вариант 1 со счетов тоже нельзя сбрасывать.
Лично глупый я теоретически вполне готов поверить, что при полностью одинаковых входных данных результат детерминирован.
Но отследить эту "полную одинаковость" не представляется возможным, поправьте, если ошибаюсь... :?
А если утверждение в моем предыдущем предложении является верным, то мы все равно с некоторым приличным допущением разных наблюдателей одинаковой истинной ситуации приходим к варианту 2, ИМХО... :?
imchik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге