Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 29 дек 2014, 12:09
unhack писал(а):
carlic писал(а):Уже в шапку темы вынесли все ваши ошибки. Но нет, читать это не наше. Нам надо расставить 11 фамилий в 11 клеточек на матч и смотреть, как крутанется рулетка.
"У меня +1500 преимущества в полоске и я должен выигрывать 3-0, 4-0 и т.д., а не 1-0"
"У меня +300 баллов преимущества и я должен выиграть, а не играть вничью"
Ё-мое... так может вы напишите программу, которая будет так генерировать результаты ? Чего вы от Всола то хотите ? Эта совсем другая игра, если вы до сих пор этого не поняли.
Если на дорогу каждый день класть грабли, мы будем ходить, наступать на грабли, получать по голове и бежать жаловаться. Зачем обходить грабли ? Зачем искать другие дороги ?
А где я собсно жаловался то? Спросил не перебор ли это выдать 3 сомнительных матча в один игровой день. Не вешайте ярлыков. Те с кем я играл, как вы выразились тоже так и делают: "Нам надо расставить 11 фамилий в 11 клеточек на матч и смотреть, как крутанется рулетка"
Я уже приводил вам в пример матч, который вы просто пропустили, т.к не нашлось что сказать. Повторюсь: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9493&match_id=288557
Пункт 4 в шапке темы. Причем автор высказывания carlic. Так что читайте все-таки шапку темы, как того просит топикстартер.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение unhack 29 дек 2014, 14:18
Юрий писал(а):
unhack писал(а):
carlic писал(а):Уже в шапку темы вынесли все ваши ошибки. Но нет, читать это не наше. Нам надо расставить 11 фамилий в 11 клеточек на матч и смотреть, как крутанется рулетка.
"У меня +1500 преимущества в полоске и я должен выигрывать 3-0, 4-0 и т.д., а не 1-0"
"У меня +300 баллов преимущества и я должен выиграть, а не играть вничью"
Ё-мое... так может вы напишите программу, которая будет так генерировать результаты ? Чего вы от Всола то хотите ? Эта совсем другая игра, если вы до сих пор этого не поняли.
Если на дорогу каждый день класть грабли, мы будем ходить, наступать на грабли, получать по голове и бежать жаловаться. Зачем обходить грабли ? Зачем искать другие дороги ?
А где я собсно жаловался то? Спросил не перебор ли это выдать 3 сомнительных матча в один игровой день. Не вешайте ярлыков. Те с кем я играл, как вы выразились тоже так и делают: "Нам надо расставить 11 фамилий в 11 клеточек на матч и смотреть, как крутанется рулетка"
Я уже приводил вам в пример матч, который вы просто пропустили, т.к не нашлось что сказать. Повторюсь: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9493&match_id=288557
Пункт 4 в шапке темы. Причем автор высказывания carlic. Так что читайте все-таки шапку темы, как того просит топикстартер.

Все понятно, спасибо, ну т.е логичный результат матча, тактика то не менялась и плевать на +полторы к и наверно еще моментных не было типа У, поэтому не смогли забить больше :-) Логичный и закономерный результат. зря только 14 минусов получил {haha}
unhack
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 29 дек 2014, 17:21
unhack писал(а):Я уже приводил вам в пример матч, который вы просто пропустили, т.к не нашлось что сказать. Повторюсь: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9493&match_id=288557
Давайте сформулируем вопрос иначе:
Допустим Вам покажут отчет матча, но скроют полоски силы, и спросят, какое было примерно соотношение сил в матче?
Обратите внимание также не только на счет, но и на удары команд по воротам.
Я уверен, что никто не скажет, что разница в силе составов была такой большой.
Именно поэтому и минусуется матч (ИМХО).
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 29 дек 2014, 20:08
Karwar писал(а):
unhack писал(а):Я уже приводил вам в пример матч, который вы просто пропустили, т.к не нашлось что сказать. Повторюсь: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9493&match_id=288557
Давайте сформулируем вопрос иначе:
Допустим Вам покажут отчет матча, но скроют полоски силы, и спросят, какое было примерно соотношение сил в матче?
Обратите внимание также не только на счет, но и на удары команд по воротам.
Я уверен, что никто не скажет, что разница в силе составов была такой большой.
Именно поэтому и минусуется матч (ИМХО).
Интересный матч. Поучительный! Раскрывает работу Гены. Полоска силы, конечно, длинная,... но чем и как вы хотели забивать голы?... У вас ни одной убойной спецухи... В минус пошло также, что стиль игры "нормальный". Вот игроки бегали-бегали, комбинировали-комбинировали, перепасовывали-перепасовывали... но в ворота так и не завели,.. один на один с вратарём выйти не удалось. Гена строг сегодня, пора это давно заметить и пересматривать футбольные навыки игроков при прокачки спецвозможностей.
Был вариант атаковать "все в атаку" при условии, если "не выигрываем", но вы её включили слишком, слишком поздно.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 29 дек 2014, 21:23
unhack писал(а):Все понятно, спасибо, ну т.е логичный результат матча, тактика то не менялась и плевать на +полторы к и наверно еще моментных не было типа У, поэтому не смогли забить больше :-) Логичный и закономерный результат. зря только 14 минусов получил {haha}

Мое высказывание было не лично Вам, но раз уж Вы мне написали, то переведу Ваши слова:
"Спасибо за разъяснение, я понял как играть в эту игру, но я не хочу так играть, потому что я думаю, что надо играть так, что когда у меня полоска силы +1500 я должен радоваться своей крупной победе и мне плевать, что в этой игре другие правила, поэтому я буду язвить и думать, что генератор неадекватный".

Давно не был в этой теме. Почитал последние страницы. Посмотрел как Светоч пытался указать на некоторые стандартные ошибки. Как всегда, никто слушать не захотел и продолжили плодить матчи с однотипными ошибками. В связи с этим, что-то захотелось высказаться.
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение unhack 30 дек 2014, 11:01
carlic писал(а):
unhack писал(а):Все понятно, спасибо, ну т.е логичный результат матча, тактика то не менялась и плевать на +полторы к и наверно еще моментных не было типа У, поэтому не смогли забить больше :-) Логичный и закономерный результат. зря только 14 минусов получил {haha}

Мое высказывание было не лично Вам, но раз уж Вы мне написали, то переведу Ваши слова:
"Спасибо за разъяснение, я понял как играть в эту игру, но я не хочу так играть, потому что я думаю, что надо играть так, что когда у меня полоска силы +1500 я должен радоваться своей крупной победе и мне плевать, что в этой игре другие правила, поэтому я буду язвить и думать, что генератор неадекватный".

Давно не был в этой теме. Почитал последние страницы. Посмотрел как Светоч пытался указать на некоторые стандартные ошибки. Как всегда, никто слушать не захотел и продолжили плодить матчи с однотипными ошибками. В связи с этим, что-то захотелось высказаться.

Ну то есть Гена вообще не при делах во всоле? Главное все учесть и отправить верный состав, поставить правильную тактику иничему не удивляться. Что тогда вам тут не помогло победить? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9696&match_id=135280
unhack
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 30 дек 2014, 11:52
и в финале при +1500 почти у автосостава выиграть всего 1-0
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 30 дек 2014, 11:58
unhack писал(а):
carlic писал(а):"Спасибо за разъяснение, я понял как играть в эту игру, но я не хочу так играть, потому что я думаю, что надо играть так, что когда у меня полоска силы +1500 я должен радоваться своей крупной победе и мне плевать, что в этой игре другие правила, поэтому я буду язвить и думать, что генератор неадекватный".

Давно не был в этой теме. Почитал последние страницы. Посмотрел как Светоч пытался указать на некоторые стандартные ошибки. Как всегда, никто слушать не захотел и продолжили плодить матчи с однотипными ошибками. В связи с этим, что-то захотелось высказаться.

Ну то есть Гена вообще не при делах во всоле? Главное все учесть и отправить верный состав, поставить правильную тактику иничему не удивляться. Что тогда вам тут не помогло победить? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9696&match_id=135280
Дело в том, что я уже ответил на все Ваши вопросы полтора года назад. Давайте процитирую что-нибудь... скажем:
"Второй постулат: грамотный тренер во ВСОЛе выигрывает 9 из 10 матчей, в которых он должен выигрывать, в отличие от неграмотного тренера, который выигрывает 7 матчей из 10, в которых он должен выигрывать (естественно, цифры весьма примерные).
Что это значит? Это значит, что самый продвинутый, умный, талантливый тренер не сможет выигрывать все свои матчи, в которых он должен выигрывать. Такие игровые элементы как красные карточки, вынужденные замены, стандарты, травмы, а также грамотность игры соперника в каком-то матче не позволят сильному тренеру одержать очередную победу. И в тоже время, неграмотный тренер, как бы неграмотно он не играл, все равно будет одерживать в большинстве матчей победы, но чаще будет удивляться «нелогичным» результатам: «я все сделал как обычно правильно и должен был победить, но этот генератор опять чего-то намудрил» и не будет претендовать на громкие трофеи."

Вообще, тут.. в этой игре... генератор, так сказать, генерит матчи по заложенной в него программе. К сожалению, достаточно сложной, а не "+300 = победа 1-0, а +1500 = победа 4-0".

И да, я не могу выиграть каждый матч во Всоле. Я не выигрываю каждый сезон Лигу Чемпионов или Межконтинентальный кубок. Потому что это Всол. Игра с достаточно сложными правилами. А не скучный калькулятор, в который я бы бросил играть спустя полгода.

virlig писал(а):и в финале при +1500 почти у автосостава выиграть всего 1-0

Вы просто, наверное, не в курсе, что в финале мирокубков не бывает разгромных счетов и даже счет 2-0 крайне редко встречается.
Последний раз редактировалось carlic 31 дек 2014, 02:30, всего редактировалось 1 раз.
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Галатасарай 30 дек 2014, 12:20
Можно до упора спорить, но задача менеджера - приложить максимальные усилия для победы :) А дальше уже дело рулетки ;)
Галатасарай
Профи
 
Сообщений: 608
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 31 мар 2009, 16:44
Откуда: Курск, Россия
Рейтинг: 479
 
Этар (Велико Тарново, Болгария)
Орландо Пайрэтс (Виндхук, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 30 дек 2014, 23:55
Карлик,
ты не поверишь,но я именно такой ответ от тебя и ждал

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:
Ой,ну давайте Вы не будете сьезжать с темы,ок?

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Карлик думает,что онсупер /вырезано/,но он мне даже в долю не падает

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
а да,Карлик,и не забудь бросить ВСОЛ

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
ответь мне почему в финале ты всего 1-0 выиграл у автосостава?

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
давай при +1500,почему только 1-0,а,знаток?
    Желтая карточка была показана за этот пост 31 дек 2014, 00:07 модератором по причине:
  • 2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 31 дек 2014, 02:36
Бывает, что глупость просто зашкаливает... Диалог, как обычно, зашел в тупик. За сим удаляюсь. Кому нужны нюансы игры, добро пожаловать в личку. Кому проще постить сюда "нелогичные" матчи и жаловаться на рандом... ну тоже добро пожаловать в эту тему.

С наступающим Новым годом! :beer:
Последний раз редактировалось carlic 31 дек 2014, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 31 дек 2014, 12:02
Кгхм...

Второй сезон подряд вылетаю из КТ, играя катеначчо и выигрывая коллизию.
Ладно, в прошлом сезоне списал на то, что имея преимущество в силе весь матч просидел в суперзащите http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=590396, что нерекомендовано в шапке темы

Но в этом сезоне же атаковал http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=601646 Ясно, что тут можно списать на неожиданный исход при "все в атаку" и несоответствие катеначчо и атакующей тактики.

Но общая тенденция мне не нравится. Зная, что равный по силам соперник будет играть британью нет смысла ставить катеначчо и выигрывать коллизию. У меня конечно нет большого опыта в играх против британи, у нас в федерации большинство солнечных. Но два раза подряд однотипный вылет в КТ при выигранной коллизии заставляет задуматься.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 530
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение anubis 31 дек 2014, 12:11
Катеначчо защитная тактика.Нужно было играть с одним напом.
anubis
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 31 дек 2014, 15:59
anubis писал(а):Катеначчо защитная тактика.Нужно было играть с одним напом.
зачем говорить, свое мнение, если оно не правильное??? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=598428
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 31 дек 2014, 16:22
Igen писал(а):Но в этом сезоне же атаковал http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=601646 Ясно, что тут можно списать на неожиданный исход при "все в атаку" и несоответствие катеначчо и атакующей тактики.

Но общая тенденция мне не нравится. Зная, что равный по силам соперник будет играть британью нет смысла ставить катеначчо и выигрывать коллизию. У меня конечно нет большого опыта в играх против британи, у нас в федерации большинство солнечных. Но два раза подряд однотипный вылет в КТ при выигранной коллизии заставляет задуматься.
Матч минуснул по следующей причине:
гол забил игрок 16 лет с РС 32 вратарю у которого РС 250!
Причем гол забил дальним ударом :shock:
Это ненормально и такого быть никогда не должно (ИМХО).
Предполагаю, что это можно поправить настройками генератора.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге