Предложение по изменению стилей: проблемы и решения

Решил сделать отдельный топик. Жду обсуждений! Проблема мне кажется давно висит и требует решения!
Топик предназначен как раз для её решения. Алексей хотел, чтобы стили стали по равнозначности близки к идеальному. Думаю путем обсуждения и предложений мы придем к правильному итогу.

Ст@нисл@вич писал(а):Хочу ответить на прошлогоднюю фразу Акара и сразу задать вопрос:
Наша идея в том, что бонусы спецух нормального стиля меньше бонусов других стилей. У каждого из стилей есть 1 спецвозможность, которая приносит максимальный эффект, 1 спецуха с большим эффектом и 1 спецуха с хорошим эффектом. Почему при этом есть какие-то перекосы - непонятно, разве что только из-за обилия игроков с уже имеющимися какими-то конкретными спецухами, но это должно измениться уже после замен и тем более с течением времени.
Перекосы из-за того, что коллизионных стилей пять штук. Нормальный не ловится.
Естественно эти стили поставленны в круг коллизий: ...комба-бей/беги-спартак-катя-бритка-...комба
Так вот первоначально перекос был в сторону нормы.
Т.к она не ловилась под коллизии, процентное получение от спецух было одинаковым, к тому же норма шла в тройке с комбой и спартаком, что для команды было тактическим разнообразием.
С понижением процента от Д, норма потеряла свою привлекательность(что правильно), зато на первый план вышла тройка Г,Пд,Ск (британь,ката,бей-беги- что не правильно).
При этом спартак ловится бей-беги, а комба британью.

Не кажется ли вам это несправедливостью? А все из-за того, что коллизионных стилей пять и в "круге коллизий" бритка с катей в "паре", что и делает британь для команд заточенных под Д,Пк,Км непрошибаемой, и так сказать новым нормальным стилем, в другой интерпритации.

Решит эту проблему не процентное снижение/увеличение от спецух, а введение нового стиля, который войдет в "круг коллизий" между бриткой и катей. Назовем его каким нибудь азиатским стилем. И все проценты от спецух и бонусы от спецух Д,Пк,Км - пойдут этому стилю по старым правилам от нормы.
Норма же будет от любых стилевых спецух в любом порядке, в любой интерпретации хоть Г,Пк,Км хоть Ск,Д,Г получать при 4 уровне этих спецух 30%+12%+22%. Именно так! 12% от второй стилевой спецухи. Что сделает её употребляемой только при встречах сильный-слабый.
Можно ввести норму в круг коллизий, но против этого будут многие, да и должен же шанс оставаться нерискующим манагерам!)

Далее. Перекос идет и от немного непродуманных бонусных позиций в стилях. Таких как SW при кате, DM при спартаке, F-при брите.
Кое-где и в кое-каких стилях их больше, чем в других. Нужно или уровнять кол-во этих бонусных позиций, либо указать точную процентную прибавку от них в правилах. А вот то что эта процентная прибавка не уравнивает стили, я точно уверен. И не только я.

Что делать с "кругом коллизий" я написал, а вот что с бонусными позициями......нужно подумать, чтобы все не перелопатить, а с небольшими изменениями выйти. Могу этим заняться.

С уважением, и с наступающим Новым Годом!
Дублирую в вопросы администрации.

ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ МАНАГЕРАМ, ЗАХОДЯЩИМ В ЭТУ ТЕМУ! Не оставайтесь безучастными!
Если согласны с моими доводами, пишите, говорите, НО НЕ МОЛЧИТЕ!!!

Если нет, то тоже пишите! Но обоснуйте тогда свое мнение!!!

ВО МНОГОМ ЗДЕСЬ ИДЕТ РЕЧЬ О ТОМ, ЧТО ДОЖДЕВИКОВ, ЕСЛИ ОНИ НЕ ЗАХОТЯТ- НЕЛЬЗЯ ПОЙМАТЬ НА КОЛЛИЗИЮ. У СОЛНЕЧНИКОВ ЖЕ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ!

Ст@нисл@вич писал(а):
Мое же предложение таково, если ещё НИКТО ЕГО НЕ УСЛЫШАЛ!!!:
1. Уравновесить бонусные позиции и штрафы, в том числе по оптимальности схем и стилей:
а) У дождевиков-
британь - атакующая(против защитной комбы), ката- защитная(против атакующ. спартака), бей-беги сделать универсальной(полуатака-полузащита)
б) У солнечников-
спартак - атакующая(против защ. кати), комба - защитная(против атакующей брит), азия - универсальный(полуатака-полузащита)

2. Поставить азию в круг коллизий. Отдать ей нормовские спецухи по старым правилам. Норму оставить с любыми спецухами, такая как есть.
Из этого рассмотрим две таблички. Надеюсь, никто не будет спорить, что норма при прочих равных слабее(послабее) любого стиля?:

Современная табличка встречи солнечных против дождевых:

"Комба"(атак.) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (+= , учитывая, что катя- суперзащитная)
"Норма"(непонятно что) : против брит(-+); против бей-беги(=+); против кати (= ,пусть будет так.)
"Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия)

Где: (+-)- победа, 1 очко. ; (+=) - преимущество, 0,75 очков; (=)- ничья, 0.5 очка.

Итого: 4.5<5,5.

И то, думаю, что поставь катя даже 2 форварда, она разберется с нормой, да и бей-беги можно поставить в 75% случаев +- против нормы. И тогда эти цифры значительно сместятся в сторону дождя. Да и брит против спартака.....Заметьте, цифры двигаются почему-то в сторону дождя.....

Эти "почему-то" - неколлизионная слабая норма, и пара "британь-катя", благодаря которой брит непобедим для солнечников.
Норму ставить в круг коллизий нельзя. И повысить в процентах тоже нельзя(обратный эффект старых времен нас ждет)

Остается....введение нового стиля с реформацией бонусных позиций и оптимальности (атака-защита-универсал):

"Комба"(защ) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (=, учитывая что катя защитная)
"Азия"(универсал) : против брит(+- коллизия); против бей-беги(=); против кати (- + коллизия)
"Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия)

Итого: 4.5=4.5.

Истина где-то рядом.......
А истина в том, чтобы все стили играбельны были, как выразился SantaValergrad

Сторона оппозиции:
а.) В нынешних условиях не представляется возможным доказать или опровергнуть тезис о преимуществе одной группы стилей над другими, т.е. нет обоснования необходимости что-то менять.
б.) предлагаемый к введению новый стиль однозначно направлен на усиление солнечной группы.
в.) увеличение количества коллизионных стилей неизбежно приведет к уменьшению доли коллизионных матчей.
г.) коллизия сама является узаконенной рулеткой, не имеющей аналогов в реальном футболе, а потому во избежание подобных предложений впредь намного логичней упразднить это понятие и сосредоточиться на проработке специфических характеристик разных стилей.
д.) с введением нового стиля нормальный будет либо полностью упразднен (через минимальные бонусы) либо вновь станет доминирующим стилем в лиге - как безколлизионный. (Дос)
Комментарии реформаторов от Гекса- страница 12.

A/|EWEHbKA писал(а):
off_StL писал(а):Зайди в отчет о матче и нажми на вопросик возле слова Взаимопонимание, там подробно описано что это за штука. Вкратце: каждый игрок имеет любимый стиль, пока он является скрытым. В зависимости от того какие стили у игроков стоящих рядом в списке при отправке состава на матч игрок получает бонус (до 14%) или штраф (до-8%). На это большинство менеджеров не обращают внимание, но фактор этот стоит учитывать.

Немного напутал - максимальный штраф составляет не 8% а 4% в случае если рядом стоят с обеих сторон коллизионные игроки. А бонус 14% получается если рядом с игроком стоят оба совпадающих по стилю соседа по +6 от каждого и стиль данного игрока совпадает со стилем которым играла команда +2%. Таким образом при замене нормы на новый стиль у игроков при игре нормой теряются гипотетические 2% на каждого игрока (Все это собственно в правилах и написано). На этом дискуссию по взаимопониманию в этой теме считаю законченной. Если есть интерес обсуждение можно продолжить в соответствующей теме.
p.s. по информации из ТП на взаимопонимание влияют игроки сидящие на лавке. При совпадении стилей в отчет идут дополнительные 2%.

off_StL , не нужно заменять в скрытых параметрах нормальный стиль на новый. Я уже написал. У тех игроков, которые сейчас имеют норму при игре нормой всё также в процентной прибавке и будет.
А вот новые появляющиеся игроки в Лиге могут, кроме 6 уже известных стилей ,получить и новый. В данном случае это будет честно по отношению ко всем командам. И менять ничего не нужно.
Никто из нормовиков эти 2% терять не будет. В прошлом посте все написал.

Ст@нисл@вич писал(а):
В итоге:
Дождевики могут безбоязненно играть одним из стилей, а солнечники ни одним из стилей безбоязненно играть не могут.
Повторюсь: так почему же одни в большей степени должны ломать себе голову, другие в меньшей? Или никто не должен ломать себе голову, или все!
Или золотая середина- т.е введение нового стиля между бритом и катей.
Что я уже на протяжении нескольких страниц твержу, а вопрос постоянно переходит на другую плоскость.
Мы сейчас не выясняем кто сильнее- спартак или брит, т.к сами говорите в сегодняшнем состоянии это оценить правильно нельзя.......

Солнечным стилям можно в большинстве случаев играть нормой вообще не напрягаясь. И думать надо еще меньше. Об этом не стоит забывать. Многие команды так и делают. И попробуй их обыграй, хоть британью, хоть комбой.

P.S. Азиатского стиля в футболе как такового вообще не существует. Есть немецкий, итальянский, английский и латиноамериканский (испанцы примерно в такой же футбол играют) а все остальное вариации вышеперечисленных стилей. Спартаковский тоже придумано. Не знают в мире о таком стиле. Тогда уж давайте баварский - физика и давление по всему полю все 90 минут, спецуха Ат

Или назовите его немецким. И пусть все время как супером играет - все игроки выжимают максимум из своих возможностей. А без Л4 все время будут уставать.

А если серьезно, то поддерживаю вторую половину менеджеров, то есть тех, кто считает, что с британью и спартаком все нормально и более-менее в Лиге со стилями все сбалансировано.

Ст@нисл@вич писал(а):off_StL , не нужно заменять в скрытых параметрах нормальный стиль на новый. Я уже написал. У тех игроков, которые сейчас имеют норму при игре нормой всё также в процентной прибавке и будет.
А вот новые появляющиеся игроки в Лиге могут, кроме 6 уже известных стилей ,получить и новый. В данном случае это будет честно по отношению ко всем командам. И менять ничего не нужно.
Никто из нормовиков эти 2% терять не будет. В прошлом посте все написал.

А как же баланс? Количество игроков нового стиля очень нескоро приблизится к количеству игроков ныне существующих стилей. Да и добиваться взаимопонимания при 6 стилях чуть проще чем при семи.

A/|EWEHbKA писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=2876&match_id=99544

И что? Спартак оказался сильнее, а исход матча решил рандом.

sochen писал(а):Соглашусь с автором и считаю, что введение еще одного стиля было бы интересным решением!

Ну что мелочиться-то? Вводить так штук пять-шесть, это еще интереснее. А как с коллизиями можно намутить... мечта!

перемены всегда к лучшему. только за новый стиль и новые спецухи!да что там говорить и кнопочек много новых и интересных можно было бы придумать, и экономику более глубокой сделать. правда если начнете это делать оттестируйте на английской версии сайта, а то не хочется снова простоя лиги на пол-года. с уважением.
п.с. очень радует что есть энтузиасты!респект вам и рулез!

AlexBorovski писал(а):перемены всегда к лучшему. только за новый стиль и новые спецухи!да что там говорить и кнопочек много новых и интересных можно было бы придумать, и экономику более глубокой сделать. правда если начнете это делать оттестируйте на английской версии сайта, а то не хочется снова простоя лиги на пол-года. с уважением.
п.с. очень радует что есть энтузиасты!респект вам и рулез!

Сначала надо в старом разобраться.

А мне кажется, что вы все говорите с позиций сильных команд, которых в лиге всего 10% - остальные слабачки, под которых и "заточены" все эти "дождевые" стили. А как еще, скажите мне таким командам можно получить шанс обыграть вас??? Только за счет коллизий и больше количества преимуществ от своих стилей.
Учтите еще то, что большинство команд имеют в своем составе менее 10 игроков, обладающих спецухами, и это не от того что менеджеры лохи или тугодумы, а просто команды позже регились.
Так вот, вы здесь плачетесь о несовершенстве распределения стилей, о сильном рандоме, так плакаться надо нам потому что как бы мы не напрягались при разнице в 200-300 баллов вероятность выигрыша у сильной команды Очень близка к нулю.

PS/ Когда будете в ответ писать гневные письма о том, что я ничего не понимаю, не цепляйтесь к словам, но ваши споры это как споры Березовского и Абрамовича как бы побольше денег на акциях заработать, тема мало имеющая отношение к большинство игроков Лиги.

И еще, вводя еще один стиль вы еще сильнее уменьшаете вероятность словить коллизию, и опять таки не проиграть более слабой команде.

Все, можете кричать.

2 Ст@нисл@вич:

Не ясно одно. Вы пишете, что вводите новый стиль. Спецухи Д будут усилять теперь этот новый стиль. А скрытый параметр "любимый стиль"? Если любимым стилем у игрока был "нормальный"? Он и теперь будет играть сильнее на норме.

То есть тренеры, играющие нормой, это такая разменная монета. Спецухи, которые специально усиливали их команды на норме, у них отберут, а любимый стиль игроков оставят.

Не ясно, что делать с взаимопониманием у нового стиля. Оно будет повально маленьким у всех команд. Т.к. нелюбимым этот стиль будет у игроков (1/7 всех игроков), чей любимый стиль - британский. А любимым лишь у 1/7 молодёжи.

Славка , а я не знал что мои комы мегамонстры... Думаю дальше сам поймешь...

Almadeus, ты хоть шапку прочитай прежде чем че то написать... Тебе в другую тему...

Так.
Я выхожу из любых дискуссий и требую чтобы из шапки темы убрали и мои тезисы и тем более комменты к ним.
Надежда на хоть какое-то подобие объективной и непредвзятой оценки сложившейся ситуации не оправдались. Я не для того формулировал антитезисы чтоб любые попытки их опровергнуть пихались в шапку темы.

Если все то что я указал из шапки убрано не будет я обращусь с этой просьбой к модераторам форума.

Indie писал(а):2 Ст@нисл@вич:

Не ясно одно. Вы пишете, что вводите новый стиль. Спецухи Д будут усилять теперь этот новый стиль. А скрытый параметр "любимый стиль"? Если любимым стилем у игрока был "нормальный"? Он и теперь будет играть сильнее на норме.

То есть тренеры, играющие нормой, это такая разменная монета. Спецухи, которые специально усиливали их команды на норме, у них отберут, а любимый стиль игроков оставят.

Не ясно, что делать с взаимопониманием у нового стиля. Оно будет повально маленьким у всех команд. Т.к. нелюбимым этот стиль будет у игроков (1/7 всех игроков), чей любимый стиль - британский. А любимым лишь у 1/7 молодёжи.

Ты не совсем верно понимаешь как работает взаимопонимание. 1. Основная часть бонуса до 122 идет от очередности игроков в заявке и штрафы тоже только от очередности до -40 2. Если команда играет стилем который является любимым у игроков то им дается по 2% бонуса т.е. максимум 22. 3.Если команда играет стилем который нелюбим игроком то ему не идет штрафов, т.е. если ты будешь играть новым стилем который будет коллизионен с британью а у тебя в составе однибританцы то ты не получишь никаких штрафов и взаимопонимание у тебя будет 122. 4.Проблема будет только в том что количество игроков с новым стилем будет мало, т.к. нельзя будет всех приходящих молодых делать новым стилем. Менять уже существующим игрокам любимый стиль будет неправильно. Кстати менеджеры которые вычислили стиль своих игроков есть.

PHAN писал(а):Almadeus, ты хоть шапку прочитай прежде чем че то написать... Тебе в другую тему...

Только не надо хамства. По себе людей не судят. Я прежде чем писать прочитал все, на всех страницах, и это у меня заняло 3 дня. Потом написал. И что я там такого не в тему написал? Пишу же - против введения нового стиля и считаю на данный момент баланс нормальным.

Вопрос без подвоха, просто интересно: кто здесь выступает против какой-либо реформы и при этом свою команду качает/все равно будет качать под Д Пк Км?

Насчет убирания комментов по какому праву вы этого требуете???
это мои измышления по поводу данной темы и я прошу их оставить...
Насчет объективной и непредвзятой оценки пожалуй с вами соглашусь...вы высказали тезисы (не объяснив на чем они основаны кроме вашего личного мнения) мы над ними подумали и попробовали их конструктивно опровергнуть приведя расчеты и примеры...к сожалению диалога не получилось...

Almadeus посмотрите на мои расчеты в шапке темы...с каким пунктом вы не согласны?