Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 528
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sudden80 02 сен 2009, 23:47
интересно, а где-нть на сайте УЕФА, на форуме, есть подобная тема?

ну и типа там господа из Газпрома приводят ссылку на матч Зенит-Националь и клеймят за результат Мутко и Платини....
Sudden80
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 03 сен 2009, 00:06
imchik писал(а):
DefieO писал(а):
M@ger писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3618&match_id=156160 :mrgreen:

Жесть...британь делает свое дело.
А когда дождик начинает идти - в особенности...
Хотя, безусловно, жестковато... :)
А мне с британью катастрофически не везёт-с чего бы не пойму,хоть Влаховича продавай и делать команду под "солнце" http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day=3618&match_id=156187
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5475
Благодарностей: 666
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 595
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 03 сен 2009, 00:09
DimGun1410 писал(а):А мне с британью катастрофически не везёт-с чего бы не пойму,хоть Влаховича продавай и делать команду под "солнце" http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day=3618&match_id=156187
Тактику дергать не пробовал? ;)
Глядишь и шшастье придет... :D
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 03 сен 2009, 07:09
Sudden80 писал(а):интересно, а где-нть на сайте УЕФА, на форуме, есть подобная тема?

ну и типа там господа из Газпрома приводят ссылку на матч Зенит-Националь и клеймят за результат Мутко и Платини....
Конечно есть. Только тот, кто генерит реальные матчи, тему эту не читает. Так же, как и здесь.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sudden80 03 сен 2009, 08:00
agsh писал(а):
Sudden80 писал(а):интересно, а где-нть на сайте УЕФА, на форуме, есть подобная тема?

ну и типа там господа из Газпрома приводят ссылку на матч Зенит-Националь и клеймят за результат Мутко и Платини....
Конечно есть. Только тот, кто генерит реальные матчи, тему эту не читает. Так же, как и здесь.
;)
значит оно и правильно ;)
Sudden80
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 03 сен 2009, 09:15
Sudden80 писал(а):;)
значит оно и правильно ;)
Да не совсем. В реальности идеал недостижим. В виртуале все в руках разработчика. Кривой генератор можно поправить, можно еще скривить.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Aquarius_69 03 сен 2009, 09:42
M@ger писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3618&match_id=156160 :mrgreen:
Здесь явная ошибка хозяина! В суперзащиту на 17-й минуте, при таком преимуществе? Логичный результат, играй соперник хоть нормой.
Aquarius_69
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 03 сен 2009, 17:44
Попробую еще раз объяснить свою точку зрения. Мне интересно играть против своего соперника. Грубо говоря, выяснять, кто из нас двоих круче в футбольно-менеджерском отношении. Но мне абсолютно неинтересно играть против "гены", т.к. я прекрасно понимаю, что как сей персонаж нашей любимой игры захочет - так и сделает, и соревноваться с ним бесперспективно. Это уже совсем другая игра. Как будто тебя в преферансе все вермя за "болвана" держат, и все решают без тебя, вне зависимости от твоих действий.
Вот из этих-то соображений я продолжаю считать, что если я сумел выставить состав сильнее, чем у соперника, не проиграл (а то и вообще выиграл) тактически - то дайте мне плиз, положенные три очка. А почему их должен получить менеджер, который все сделал, извините, через "опу" (а то и вообще не удосужился отправить состав)? А я за свои труды должен заиметь минус кучу баллов силы, так как "гена" решил, что я не выиграл у более слабого соперника.
Именно эти установки кажутся мне странными и ни малейшего энтузиазма не вызывают.
Что же касается толкований результатов странных матчей... Господа, да перестаньте же вы смешить, в конце концов! "Эта команда не выиграла, потому что слишком поздно перешла на атакующий стиль"... А то, что соперник вообще никаких перемен тактики не предпринимал, это не считается? "Слабая команда в дождь сыграла "британью" и благодаря этому выиграла"... Да, по одному параметру слабая команда превзошла сильную. А то, что по остальным 9 или 10 уступила - это не в счет? Не надо цепляться за малейшую корявинку, пытаясь объяснить необъяснимое.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DefieO 03 сен 2009, 17:52
Дело говришь. Плюс тыща :beer:
DefieO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mussol1n1 03 сен 2009, 17:56
Ну как, Барселона и МЮ тоже выставляют основу на игру с аутсайдерами и тренеры настраивают подопечных нормально, а вот все равно матчи проигрываются.
Мы тогда перед матчем будем банально знать, кто его проиграет, а кто выиграет и тогда Vs будет решаться исход матча.
Mussol1n1
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 04 сен 2009, 08:30
Mussol1n1 писал(а):Мы тогда перед матчем будем банально знать, кто его проиграет, а кто выиграет и тогда Vs будет решаться исход матча.
А для того, чтоб этого не было, существует меняющаяся физа, усталость, настрой и еще-еще куча бонусов и штрафов, о которых перед матчем мы можем только догадываться, а не "банально знать". И отнюдь не всегда кто сильнее по Vs, тот становится сильнее в матче.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mussol1n1 05 сен 2009, 12:23
agsh писал(а): И отнюдь не всегда кто сильнее по Vs, тот становится сильнее в матче.
Что, серьезно?! :shock:
Mussol1n1
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vin 05 сен 2009, 15:37
DefieO писал(а):Ну это, это ...это просто ппц http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=151309 :flue:

По-моему это противоречит всем правилам!!!Тогда уже ИНТЕРЕСНЕЙ будет ИГРАТЬ в какую-нибудь интернет-рулетку.Там хоть БОЛЬШЕ ШАНСОВ предвидеть исход.
Vin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 05 сен 2009, 15:48
Всё те же.. о том же))))
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vin 05 сен 2009, 16:04
Vin писал(а):
DefieO писал(а):Ну это, это ...это просто ппц http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=151309 :flue:

По-моему это противоречит всем правилам!!!Тогда уже ИНТЕРЕСНЕЙ будет ИГРАТЬ в какую-нибудь интернет-рулетку.Там хоть БОЛЬШЕ ШАНСОВ предвидеть исход.

Нет я конечно понимаю что хозяин - барин.Но ведь те люди,которые собрались в данном менеджере не все ведь школьники...Намёк...
Vin
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге