Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 528
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Жека 09 дек 2009, 19:28
Бангладеш отжигает! -)
где логика, оба матча дня идентичны... http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=86828 и http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=86295. Одинаковый счет при схожих стартовых раскладах. 2 победы, а в итоге +2/-4 балла (все 4 потерявших балл силы - сборники).
Жека
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 09 дек 2009, 21:45
всем стоп !!! через несколько минут открою топ.. можно закрывать этот

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
все сюда !!!! http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic ... 1&t=112361
    Желтая карточка была показана за этот пост 09 дек 2009, 22:00 модератором по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 09 дек 2009, 22:15
Жека писал(а):Бангладеш отжигает! -)
где логика, оба матча дня идентичны... http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=86828 и http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=86295. Одинаковый счет при схожих стартовых раскладах. 2 победы, а в итоге +2/-4 балла (все 4 потерявших балл силы - сборники).
такое ощущение что заглушка вернулась на своё место. сливы рулят.
arlekino писал(а):всем стоп !!! через несколько минут открою топ.. можно закрывать этот

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
все сюда !!!! http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic ... 1&t=112361
умеют же у нас рот прикрыть если что..
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 710
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Doxtor 10 дек 2009, 07:43
Вот мой результат сегодняшнего матча:
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=3904&match_id=95436

я просто в шоке, нет слов чтобы все это объяснить. Да, оба соперника играли на супере, оптимальность почти равная, у меня преимущество в силе почти 250 баллов и проиграть 0-1???? Да это еще ладно, так же получил 2 травмы ведущих игроков атаки - один на 9 матчей, другой, слава богу, на 1. И забили таки на 88 минуте, аккурат под конец матча. Плюс соперник собрал аж 4 балла, а у меня 2 балла минус((((((

P.s.: Скоро я разочаруюсь в этом менеджере. Достал гена гнать матчи. Да, когда вот так случайно выигрываешь всегда радуешься, типа, опаньки, офигеть, я победил, да еще как, куул. А когда вот так бездарно просираешь матч, причем незаслуженно, руки опускаются и включать ВСОЛ больше просто нехочется. Но я играю ради одной команды, афганской, т.к. норги меня уже разочаровали.
Аватара пользователя
Doxtor
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1003
Благодарностей: 82
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 19:46
Откуда: Новосибирск, Россия
Рейтинг: 518
 
АЗ (Алкмар, Нидерланды)
Мильонариос (Сантафе де Богота, Колумбия)
Спортинг (Сан-Мигелито, Панама)
Бунёдкор (Ташкент, Узбекистан)
Санта Маргарита (Сан Томе, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 10 дек 2009, 07:49
Ну, кажется, все.....После вчерашних результатов ВСОЛ как Игра для меня умер и больше не существует.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=93230
При преимуществе в силе более чем в 2 раза "гена" облагодетельствовал победой с минимальным счетом и отобрал 3 балла.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=93383
При преимуществе в 250-350 баллов - поражение, и минус те же самые три балла....
Господа А&А! Почему бы вам не сказать прямо - кто хочет выигрывать - того будем убивать сразу на месте?
Зачем при нынешних правилах развивать свою команду, если, как только она становится чуть сильнее, ее тут же опускают, возвращая на прежнее место? Зачем хотеть быть сильным? Чтобы тебя опускали? Не-е-т, сейчас лучше быть слабым, получать незаработанные победы, подаренные "геной", получать баллы силы практически при любом исходе матча...
Все должны быть одинаковыми! У слабых не достает смекалки, чтобы догнать сильных? Так мы сделаем так, что сильные сами мигом их догонят! А сам футбол нам в общем-то побоку!
От такого подхода к игре просто блевать тянет. Поэтому "играть" (в смысле соревноваться с другими менеджерами") я прекращаю. А раз А&А сделали из ВСОЛа полигон для своих фантазий и экспериментов, я теперь собираюсь тоже немножко поэкспериментировать. :hello:
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vitt 10 дек 2009, 07:56
Doxtor писал(а):Вот мой результат сегодняшнего матча:
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=3904&match_id=95436

я просто в шоке, нет слов чтобы все это объяснить. Да, оба соперника играли на супере, оптимальность почти равная, у меня преимущество в силе почти 250 баллов и проиграть 0-1???? Да это еще ладно, так же получил 2 травмы ведущих игроков атаки - один на 9 матчей, другой, слава богу, на 1. И забили таки на 88 минуте, аккурат под конец матча. Плюс соперник собрал аж 4 балла, а у меня 2 балла минус((((((

P.s.: Скоро я разочаруюсь в этом менеджере. Достал гена гнать матчи. Да, когда вот так случайно выигрываешь всегда радуешься, типа, опаньки, офигеть, я победил, да еще как, куул. А когда вот так бездарно просираешь матч, причем незаслуженно, руки опускаются и включать ВСОЛ больше просто нехочется. Но я играю ради одной команды, афганской, т.к. норги меня уже разочаровали.

Не 250, а 211 баллов. Или невнимательно отчёт прочли? И только до 12 минуты. Далее травма, и ослабляющая замена. На 36 минуте- опять травма, и ослабляющая замена. В результате большую часть матча преимущество составляло всего +39. В итоге 0-1. Ну и что? При таком небольшом преимуществе таких результатов полно. Просто не повезло с травмами.
"Скоро я разочаруюсь в этом менеджере"...... Тогда остаётся походотайствовать перед руководством об отмене травм, и потере баллов. И что, тогда будет интереснее играть?
Vitt
Опытный менеджер
 
Сообщений: 370
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 18:34
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 516
 
Ордино (Ордино, Андорра)
Сан Эугенио (Артигас, Уругвай)
Колима (Колима, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 10 дек 2009, 08:17
Ахаха... очередной защитник генератора :mrgreen:
Объясните же нам неразумным тогда матч vaddoc'a или вот это чудо http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=92739
Как там... "просто суперзащита" или "просто вратарь лажанул" ? :mrgreen:

Я вот нашел объяснение. С 16 сезона ни в коем случае не делайте так, чтобы состав в игре был сильнее соперника на +200-300 баллов, а то проиграете с минимальной разницей в счете! Пользуйтесь :hello: Бесплатно :beer:


Хотя по поводу минимальной разницы я погорячился, у нас тут еще и такое чудо проскользнуло
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86808
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vitt 10 дек 2009, 08:36
Чем больше команда имеет преимущество в силе, тем больше шансов на победу. Но нигде не сказано, что преимущество в 200-300 баллов- это обязательная победа(в правилах сказано только о премуществе в 1000 баллов). Так и неинтересно было бы(сравним с реалом). Если уж на то пошло, возьмите 100 матчей (любых, для выборки), и проверьте статистику. Наверняка победители в большинстве своём имели преимущество. И если на сто матчей найдутся несколько таких как приведённые здесь, это не значит, что кто-то подкручивает генератор против игрока Васи (или Пети). Курьёзно конечно, ну и что. Посмеяться и забыть. Просто не повезло, значит в другой раз повезёт. Причем незаметно, чтобы победители в таких курьёзах здесь жаловались. Помалкивают довольно.
Vitt
Опытный менеджер
 
Сообщений: 370
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 18:34
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 516
 
Ордино (Ордино, Андорра)
Сан Эугенио (Артигас, Уругвай)
Колима (Колима, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение puzo 10 дек 2009, 08:42
Хоть мы и победили http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86751, но я против таких матчей.
puzo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vitt 10 дек 2009, 08:49
puzo писал(а):Хоть мы и победили http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86751, но я против таких матчей.
Почему же против? У тебя четыре сильных игрока со спецухами У3, У4. Несмотря на преумущество у соперника вобще со спецухой У никого не было. А спецуха эта ведь в отчете о силе не отображается. Ему ещё и повезло, что штрафной не забил(спецуха Шт4 у игрока с силой 136!). Так что, результат не такой уж и несправедливый. Хотя конечно, и повезло. Может, я не прав?
Vitt
Опытный менеджер
 
Сообщений: 370
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 18:34
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 516
 
Ордино (Ордино, Андорра)
Сан Эугенио (Артигас, Уругвай)
Колима (Колима, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 10 дек 2009, 09:21
Да - если вначале темы действительно выкладывали "казусные" матчи - то сейчас любое - даже самое сомнительное превосходство в силе "несут" сюда.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vitt 10 дек 2009, 09:29
carlic писал(а):
Хотя по поводу минимальной разницы я погорячился, у нас тут еще и такое чудо проскользнуло
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86808
То же самое. А почему никто здесь не обращает внимание на наличие спецух У. У победившей команды играл вот такой вот Бехнам Хамид 27 147 Л4 Д4 У4 Уг4 . Неслабое оружие при силе 147. У проигравшей команды и близко такого не нашлось, несмотря на преимущество в силе. Хоть бы отчёты матчей внимательнее читали, прежде чем здесь выкладывать.
Vitt
Опытный менеджер
 
Сообщений: 370
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 18:34
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 516
 
Ордино (Ордино, Андорра)
Сан Эугенио (Артигас, Уругвай)
Колима (Колима, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Рама 10 дек 2009, 09:38
У Вас хорошо ..у Вас голы забивают ....что то происходит в игре ...А я уже забыл с одной из команд радости гола. Ни кто не забивает....из 14 туров в 5 матчах что то было и это было так давно.....почему !!!!!
http://www.virtualsoccer.ru/managerzone ... =6619&pm=2 :flag: :help:
Рама
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vitt 10 дек 2009, 09:47
Рама писал(а):У Вас хорошо ..у Вас голы забивают ....что то происходит в игре ...А я уже забыл с одной из команд радости гола. Ни кто не забивает....из 14 туров в 5 матчах что то было и это было так давно.....почему !!!!!
http://www.virtualsoccer.ru/managerzone ... =6619&pm=2 :flag: :help:
Это ж моя команда. Не забивает, значит соперники сильнее. Меня всё устраивает. Зачем это сюда? Не в тему совсем.
Я первый раз в этой теме отписался. Вовсе не для того, чтобы кого-то "уесть". Интересно разобраться. И не стоит мне тыкать под нос мой же ростер. Если уж на то пошло, моя команда слабее Вашей, но место в КМ повыше занимает. Странно, да?
Vitt
Опытный менеджер
 
Сообщений: 370
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 18:34
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 516
 
Ордино (Ордино, Андорра)
Сан Эугенио (Артигас, Уругвай)
Колима (Колима, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Змееуст 10 дек 2009, 12:05
Vitt писал(а):
Рама писал(а):У Вас хорошо ..у Вас голы забивают ....что то происходит в игре ...А я уже забыл с одной из команд радости гола. Ни кто не забивает....из 14 туров в 5 матчах что то было и это было так давно.....почему !!!!!
http://www.virtualsoccer.ru/managerzone ... =6619&pm=2 :flag: :help:
Это ж моя команда. Не забивает, значит соперники сильнее. Меня всё устраивает. Зачем это сюда? Не в тему совсем.
Я первый раз в этой теме отписался. Вовсе не для того, чтобы кого-то "уесть". Интересно разобраться. И не стоит мне тыкать под нос мой же ростер. Если уж на то пошло, моя команда слабее Вашей, но место в КМ повыше занимает. Странно, да?

Я думаю менеджер хотел дать вот эту ссылку http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=6619

Посмею дать небольшой совет - если чувствуете, что матч должен быть равным или у вас будет силовое преемущество, то:
1. Пользуйтесь условиями на игру, при невыигрыше к 60-й минуте, включайте "грубую" и "все в атаку"
2. Используйте более 2-х игроков атаки. Например к 2-м нападающим можно выдвинуть ещё 2-х вингеров по флангам или атакующего полузащитника АМ.
Змееуст
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге