Предложение по изменению стилей: проблемы и решения

Решил сделать отдельный топик. Жду обсуждений! Проблема мне кажется давно висит и требует решения!
Топик предназначен как раз для её решения. Алексей хотел, чтобы стили стали по равнозначности близки к идеальному. Думаю путем обсуждения и предложений мы придем к правильному итогу.

Ст@нисл@вич писал(а):Хочу ответить на прошлогоднюю фразу Акара и сразу задать вопрос:
Наша идея в том, что бонусы спецух нормального стиля меньше бонусов других стилей. У каждого из стилей есть 1 спецвозможность, которая приносит максимальный эффект, 1 спецуха с большим эффектом и 1 спецуха с хорошим эффектом. Почему при этом есть какие-то перекосы - непонятно, разве что только из-за обилия игроков с уже имеющимися какими-то конкретными спецухами, но это должно измениться уже после замен и тем более с течением времени.
Перекосы из-за того, что коллизионных стилей пять штук. Нормальный не ловится.
Естественно эти стили поставленны в круг коллизий: ...комба-бей/беги-спартак-катя-бритка-...комба
Так вот первоначально перекос был в сторону нормы.
Т.к она не ловилась под коллизии, процентное получение от спецух было одинаковым, к тому же норма шла в тройке с комбой и спартаком, что для команды было тактическим разнообразием.
С понижением процента от Д, норма потеряла свою привлекательность(что правильно), зато на первый план вышла тройка Г,Пд,Ск (британь,ката,бей-беги- что не правильно).
При этом спартак ловится бей-беги, а комба британью.

Не кажется ли вам это несправедливостью? А все из-за того, что коллизионных стилей пять и в "круге коллизий" бритка с катей в "паре", что и делает британь для команд заточенных под Д,Пк,Км непрошибаемой, и так сказать новым нормальным стилем, в другой интерпритации.

Решит эту проблему не процентное снижение/увеличение от спецух, а введение нового стиля, который войдет в "круг коллизий" между бриткой и катей. Назовем его каким нибудь азиатским стилем. И все проценты от спецух и бонусы от спецух Д,Пк,Км - пойдут этому стилю по старым правилам от нормы.
Норма же будет от любых стилевых спецух в любом порядке, в любой интерпретации хоть Г,Пк,Км хоть Ск,Д,Г получать при 4 уровне этих спецух 30%+12%+22%. Именно так! 12% от второй стилевой спецухи. Что сделает её употребляемой только при встречах сильный-слабый.
Можно ввести норму в круг коллизий, но против этого будут многие, да и должен же шанс оставаться нерискующим манагерам!)

Далее. Перекос идет и от немного непродуманных бонусных позиций в стилях. Таких как SW при кате, DM при спартаке, F-при брите.
Кое-где и в кое-каких стилях их больше, чем в других. Нужно или уровнять кол-во этих бонусных позиций, либо указать точную процентную прибавку от них в правилах. А вот то что эта процентная прибавка не уравнивает стили, я точно уверен. И не только я.

Что делать с "кругом коллизий" я написал, а вот что с бонусными позициями......нужно подумать, чтобы все не перелопатить, а с небольшими изменениями выйти. Могу этим заняться.

С уважением, и с наступающим Новым Годом!
Дублирую в вопросы администрации.

ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ МАНАГЕРАМ, ЗАХОДЯЩИМ В ЭТУ ТЕМУ! Не оставайтесь безучастными!
Если согласны с моими доводами, пишите, говорите, НО НЕ МОЛЧИТЕ!!!

Если нет, то тоже пишите! Но обоснуйте тогда свое мнение!!!

ВО МНОГОМ ЗДЕСЬ ИДЕТ РЕЧЬ О ТОМ, ЧТО ДОЖДЕВИКОВ, ЕСЛИ ОНИ НЕ ЗАХОТЯТ- НЕЛЬЗЯ ПОЙМАТЬ НА КОЛЛИЗИЮ. У СОЛНЕЧНИКОВ ЖЕ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ!

Ст@нисл@вич писал(а):
Мое же предложение таково, если ещё НИКТО ЕГО НЕ УСЛЫШАЛ!!!:
1. Уравновесить бонусные позиции и штрафы, в том числе по оптимальности схем и стилей:
а) У дождевиков-
британь - атакующая(против защитной комбы), ката- защитная(против атакующ. спартака), бей-беги сделать универсальной(полуатака-полузащита)
б) У солнечников-
спартак - атакующая(против защ. кати), комба - защитная(против атакующей брит), азия - универсальный(полуатака-полузащита)

2. Поставить азию в круг коллизий. Отдать ей нормовские спецухи по старым правилам. Норму оставить с любыми спецухами, такая как есть.
Из этого рассмотрим две таблички. Надеюсь, никто не будет спорить, что норма при прочих равных слабее(послабее) любого стиля?:

Современная табличка встречи солнечных против дождевых:

"Комба"(атак.) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (+= , учитывая, что катя- суперзащитная)
"Норма"(непонятно что) : против брит(-+); против бей-беги(=+); против кати (= ,пусть будет так.)
"Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия)

Где: (+-)- победа, 1 очко. ; (+=) - преимущество, 0,75 очков; (=)- ничья, 0.5 очка.

Итого: 4.5<5,5.

И то, думаю, что поставь катя даже 2 форварда, она разберется с нормой, да и бей-беги можно поставить в 75% случаев +- против нормы. И тогда эти цифры значительно сместятся в сторону дождя. Да и брит против спартака.....Заметьте, цифры двигаются почему-то в сторону дождя.....

Эти "почему-то" - неколлизионная слабая норма, и пара "британь-катя", благодаря которой брит непобедим для солнечников.
Норму ставить в круг коллизий нельзя. И повысить в процентах тоже нельзя(обратный эффект старых времен нас ждет)

Остается....введение нового стиля с реформацией бонусных позиций и оптимальности (атака-защита-универсал):

"Комба"(защ) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (=, учитывая что катя защитная)
"Азия"(универсал) : против брит(+- коллизия); против бей-беги(=); против кати (- + коллизия)
"Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия)

Итого: 4.5=4.5.

Истина где-то рядом.......
А истина в том, чтобы все стили играбельны были, как выразился SantaValergrad

Сторона оппозиции:
а.) В нынешних условиях не представляется возможным доказать или опровергнуть тезис о преимуществе одной группы стилей над другими, т.е. нет обоснования необходимости что-то менять.
б.) предлагаемый к введению новый стиль однозначно направлен на усиление солнечной группы.
в.) увеличение количества коллизионных стилей неизбежно приведет к уменьшению доли коллизионных матчей.
г.) коллизия сама является узаконенной рулеткой, не имеющей аналогов в реальном футболе, а потому во избежание подобных предложений впредь намного логичней упразднить это понятие и сосредоточиться на проработке специфических характеристик разных стилей.
д.) с введением нового стиля нормальный будет либо полностью упразднен (через минимальные бонусы) либо вновь станет доминирующим стилем в лиге - как безколлизионный. (Дос)
Комментарии реформаторов от Гекса- страница 12.

Фантом, однако ж ты подтверждаешь же выводы Станиславовича - сам ведь говоришь, что сильная британь сильнее сильного спартака...
по-моему, именно это тут и доказывают...

Фантом писал(а):Ст@нисл@вич, что ты качал в Железничаре с 30-11-2007 по 29-01-2009 (на более длительные сроки ты командах не задерживался )? там только три игрока определенные под стиль (два дождь и один солнце)...
Посмотрел твои бывшие клубы, и знаешь, я не думаю что ты компетентен в вопросах стилевой прокачки клубов, а значит и стилей. Ты неплохой теоретик и оратор, способный передать свои мысли, а я практик с опытом творения команд от 5 изначальны спецух до 50 стилевых и свои ощущения и познания полученные опытным путем выложил немного ранние. И почему неопредилившыйся менеджер, должен верить твоим теоретическим доводам, а не моим эмпирическим знаниям? зачем эта тема?

Не всё так просто и тупо в "Железничаре". Остальное узнаете со временем, что... как и где я качал) Это будет довольно скоро. И не единым профилем с 9 сезона я есть был.
Ну и есче. Почему же вы сильный практик утверждаете то, что сказал Садден выше, и ведете потом спор, не в силах доказать это конкретными примерами и цифрами.

Sudden80 писал(а):Фантом, однако ж ты подтверждаешь же выводы Станиславовича - сам ведь говоришь, что сильная британь сильнее сильного спартака...
по-моему, именно это тут и доказывают...

Так с этим мало кто спорит. Станиславичу лишь предлагают увидеть, что это обстоятельство уравновешивается тем, что сильную британь сложнее сделать, чем сильный спартак.

Мы ходим по кругу, я писал и расписывал все это к тому, что и Вы и Я можем играть коллизиями, но Вы доподлинно незнаете, как я буду играть, и я доподлинно незнаю, как Вы будете играть, но у меня есть "норма" и игроки со спецухами "Д", а у Вас тоже есть норма, но спецух "Д" нет :grin:

Sudden80 писал(а):Фантом, однако ж ты подтверждаешь же выводы Станиславовича - сам ведь говоришь, что сильная британь сильнее сильного спартака...
по-моему, именно это тут и доказывают...

Неправда, я такого не говорил. Я руководствуясь собственным опытом, утверждаю, что руководить "дождевой" командой труднее нежели "солнечной"!!! :wise:

и в продолжение выдвигаю предположение, что если в случаях больше 50%, дождь обыграет солнце, то это и есть награда за более трудную работу. Все!
Тема утопия, теоретическим путем вы никогда не найдете истины, даже при большой статистической выборке объективности не будет, хотя бы потому, что существует рендомная случайность!

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Ст@нисл@вич писал(а):Ну и есче. Почему же вы сильный практик утверждаете то, что сказал Садден выше, и ведете потом спор, не в силах доказать это конкретными примерами и цифрами.

Повторяю, я НЕ УТВЕРЖДАЛ, я предполагал.
Я не руководствуюсь цифрами, а ощущениями основаными на знаниях и знаниями получеными емпирическим путем!!! Я не пытаюсь менять игру, я получаю удовольстие от времени проведенного в проекте. Прошу учесть.

Ст@нисл@вич писал(а):
Вот наш матч, Вы доподлинно незнаете каким стилем я могу сыграть, я играю всеми стилями, так же как и Вы, от Вас можно ожидать чего угодно и от меня можно ожидать чего угодно. Ваш выбор состоит из 5 стилей (тут уж извините "нормой" Вам вообще смысла нет играть, бонусов нет, спецух нет) разве вы рискнете поставить "1 сильный" стиль своей команды "британь" если знаете, что от меня вполне реально получить "катеначчо" и выигрыша коллизии вполне хватит для моей победы в матче,
Улыбнуло) Т.е мне нельзя играть норму, т.к спецух у меня таких нет, а вам можно играть катю, когда у вас нет данных спецух?) Вы уверены, что пока ещё на этом уровне коллизия пересилит? Ок, давайте я с вами соглашусь, что на данном уровне коллизия пересилит. Тогда что мне мешает сыграть дождевыми спецухами "спартак" на ваше "катеначчо" солнечными? И при этом я уже делаю коллизию, а у вас при этом нет даже бонуса за свою ветку.

Мне можно играть катю, чтобы выиграть коллизию, а Вам нет смысла играть норму, и Вам ничто не мешает сыграть "спартак". Я говорю о том, что у меня на один стиль больше в выборе.

2 Фантом:
А вы знаете почему вам сложнее играть "дождём", чем другой комой "солнцем"?
Да потому что все комы заточенны в диве так же под "дождь" и есть возможность попасть на катю. В "солнечной" команде такой проблемы нет, т.к. "сонлце" не ловит "солнце".
Вы бы лучше сказали кому легче на мироарене? Когда идёт смесь стилей.

А почему бы дождевику на раннем этапе не сыграть норму, дабы не попасть на коллизию? Ведь и у соперника прибавка от стилевых спецух небольшая... :??:

Sertse писал(а):А почему бы дождевику на раннем этапе не сыграть норму, дабы не попасть на коллизию? Ведь и у соперника прибавка от стилевых спецух небольшая...

Можно сыграть и нормой, но мы же предполагаем, что "солнечная" команда может сыграть как "нормой" так и стилем...

A/|EWEHbKA писал(а):2 Фантом:
А вы знаете почему вам сложнее играть "дождём", чем другой комой "солнцем"?
Да потому что все комы заточенны в диве так же под "дождь" и есть возможность попасть на катю. В "солнечной" команде такой проблемы нет, т.к. "сонлце" не ловит "солнце".
Вы бы лучше сказали кому легче на мироарене? Когда идёт смесь стилей.

я не выделял чемпионат, мое мнение сформировалось от игры тайской команды в многих турнирах за многие сезоны, включая товы, КМ, КТ и игры в мирокубках.

Так где сложнее стоит выбор, когда игрешь против "сонлца" или "дождя"?

A/|EWEHbKA писал(а):Так где сложнее стоит выбор, когда игрешь против "сонлца" или "дождя"?

не перекручивайте, как по мне, то цынус в том, не против кого играешь, а за кого! За дождь сложнее (мое мнение, хотите верте, хотите нет).

Так на вопрос ты не ответил.

A/|EWEHbKA писал(а):Так на вопрос ты не ответил.

ответил, не столь важно против кого (читай однаково что против дождя что против солнца), важнее за кого.
(белее детальная инфа в личке, если вытяниш) :grin:

Т.е. ссудя твоей логике "дождю" сложнее выставить стиль, играя против "солнца"?