Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 530
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Пьер 13 май 2010, 21:50
Дмитрий Тырин писал(а):Ну, есть в твоих (ваших, господин президент США) словах правда, но и ныть - не дело.

Ухтышка, там где-то матч был проигранный при +1000, а не ничья при +800, так что бывает и похлеще)))
я не ною, я просто плачу
Аватара пользователя
Пьер
Профи
 
Сообщений: 671
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 23:32
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 432
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 13 май 2010, 21:51
Всякое время потраченное на развлечение априори потрачено впустую, ну исключая случаи когда оно связанно с областями пригодными в работе и тд. Так что тут нет повода для огорчения. Что касается клубов. то без приколов, попробуй поиграй с каким нибудь завалявшимся клубом из Д3. Тогда в скором времени, я уверен, ты превратишься в защитника гены, ибо важных матчей у тебя не будет, а в остальных будет выпадать 50 на 50...не жизнь а малина :beer:
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 13 май 2010, 21:56
Дмитрий Тырин писал(а):Ну, есть в твоих (ваших, господин президент США) словах правда, но и ныть - не дело.

Ухтышка, там где-то матч был проигранный при +1000, а не ничья при +800, так что бывает и похлеще)))

Одно дело когда мы бездари проигрываем при +1000, а другое дело когда знатоки при +800 выиграть не могут.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Президент ФФ Израиля
 
Сообщений: 7138
Благодарностей: 838
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 598
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
МакАлпайн Юнайтед (Сент Джеймс, Каймановы о-ва)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Пьер 13 май 2010, 21:58
Peter10 писал(а):Всякое время потраченное на развлечение априори потрачено впустую, ну исключая случаи когда оно связанно с областями пригодными в работе и тд. Так что тут нет повода для огорчения. Что касается клубов. то без приколов, попробуй поиграй с каким нибудь завалявшимся клубом из Д3. Тогда в скором времени, я уверен, ты превратишься в защитника гены, ибо важных матчей у тебя не будет, а в остальных будет выпадать 50 на 50...не жизнь а малина :beer:
Я как и все играю для того чтобы получать удовольствие. Получается время на игру потратил, а удовольствия не получил. вопрос же ведь у меня не в этих случайных матчах, а в их привязанности к месту и времени - почему на важных еврокубковых матчах из 6 матчей я победил лишь в одном а в пяти сыграл вничью при моем превосходстве???
Аватара пользователя
Пьер
Профи
 
Сообщений: 671
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 23:32
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 432
 
Динамо (Минск, Беларусь)
Аль Мокавлун Аль Араб (Каир, Египет)
Эр-Си Кэйблз (Вангди Фондранг, Бутан)
Хероес Фалькон (Турен, Венесуэла)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 13 май 2010, 21:59
Peter10 писал(а):Забавнее всего что ты не обратил внимания на контраргументы данной теории, которые так же актуальны как и год назад. Хотя зачем, ты ведь уверен в своей правоте, это только противники генератора не имеют право на свое мнение :D
Я уже давно отказался от своей теории в пользу гипотезы Неуд Джуниора (см. ссылку предыдущего поста). Люди (многие), которые вам что-то пытаются объяснить оперируют терминами и понятиями, используемыми и зафиксированными в математике. А вот далее непреодолимый барьер: вам эти термины неизвестны, изучать их смысл вам лень, так что вы трактуете слова собеседника в бытовой, удобной для себя форме, которая далека от их формального математического значения. Раз смысл изложенных вам теорий остался вам неизвестен, то и контраргументов вы приводить пока не можете, так как собственно не в курсе о чём идёт речь.
Ух-ты писал(а):Как то слабо верится что он действительно владеет секретными данными :D
Очередное свидетельство тотального непонимания. Вообще пытался вникнуть в то, что там Неуд написал? Подскажу: он вообще-то там не говорит ни слова, о том, что владеет какими-то особыми секретами; он перечисляет ряд величин, которые было бы неплохо детально изучить статистически, но даже не предлагает способа как это осуществить. Собственно его пост посвящён не работе генератора, а философской подоплёке всей этой темы на форуме. И судя по твоей реакции, неадекватной написанному, Неуд был прав.
k4despair
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Brazilец 13 май 2010, 22:02
Дмитрий Тырин писал(а):Если вы ещё на проекте, значит вас всё устраивает и не надо выпендриваться)))
Поверьте, это не так. Очень многим просто жаль бросать клубы, в которые очень много вложено.

Ух-ты писал(а):Одно дело когда мы бездари проигрываем при +1000, а другое дело когда знатоки при +800 выиграть не могут.
Не волнуйся, на это знатоки найдут ответ аля "по теории вероятностей 1 из 100500 матчей я должен был слить" ;)
Хотя, по сути, так и есть... но ты, насколько я понимаю, в теорию вероятности не веришь... :)
Последний раз редактировалось Brazilец 13 май 2010, 22:08, всего редактировалось 1 раз.
Brazilец
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение champ 13 май 2010, 22:05
Ну пока у меня сегодня нет нервного расстройства от выходок генератора,я попробую взглянуть на игры нашего всеми любимого проекта другим взглядом.Сколько же нелогичных таких результатов в реальном футболе?Да сплошь и рядом!Вот взять,например,предстоящий мировой мундиаль.А что если кто-нибудь возьмёт и оценит силу команд-сборных перед этим первенством в наших всоловских единицах,а потом возмёт да и сравнит резы!Думаю,что такого беспредела реального "генератора" ещё никто у нас не видывал! :grin:
Изображение Изображение Изображение ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
champ
Мастер
 
Сообщений: 1888
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 08:40
Откуда: Клайпеда, Литва
Рейтинг: 792
 
Бьяска (Бьяска, Швейцария)
Лос Зипас (Зипагуира, Колумбия)
Барриаленья (Эредия, Коста-Рика)
Бафинг (Маму, Гвинея)
Кифах (Шабва, Йемен)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Пьер 13 май 2010, 22:08
champ писал(а):Ну пока у меня сегодня нет нервного расстройства от выходок генератора,я попробую взглянуть на игры нашего всеми любимого проекта другим взглядом.Сколько же нелогичных таких результатов в реальном футболе?Да сплошь и рядом!Вот взять,например,предстоящий мировой мундиаль.А что если кто-нибудь возьмёт и оценит силу команд-сборных перед этим первенством в наших всоловских единицах,а потом возмёт да и сравнит резы!Думаю,что такого беспредела реального "генератора" ещё никто у нас не видывал! :grin:
не согласен. Там играют люди, а здесь программа. Людей не возможно описать математикой, а здесь мы на нее опираемся
Аватара пользователя
Пьер
Профи
 
Сообщений: 671
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 23:32
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 432
 
Динамо (Минск, Беларусь)
Аль Мокавлун Аль Араб (Каир, Египет)
Эр-Си Кэйблз (Вангди Фондранг, Бутан)
Хероес Фалькон (Турен, Венесуэла)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Brazilец 13 май 2010, 22:11
А при чем тут реальный футбол? Во ВСОЛе от реала сейчас только названия мирокубковых турниров и части клубов... :)
Brazilец
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 13 май 2010, 22:11
k4despair писал(а):
Ух-ты писал(а):Как то слабо верится что он действительно владеет секретными данными :D
Очередное свидетельство тотального непонимания. Вообще пытался вникнуть в то, что там Неуд написал? Подскажу: он вообще-то там не говорит ни слова, о том, что владеет какими-то особыми секретами; он перечисляет ряд величин, которые было бы неплохо детально изучить статистически, но даже не предлагает способа как это осуществить. Собственно его пост посвящён не работе генератора, а философской подоплёке всей этой темы на форуме. И судя по твоей реакции, неадекватной написанному, Неуд был прав.


Очередное свидетельство что вы видите только свое мнение и только свои сообщения, поэтому вам и кажется что вы уже давно всё объяснили, хотя не ответили ни на один вопрос, ведь отвечать на вопросы это смерти подобно, легче сказать что мы не поймем.

Неуд играл в Колумбии и был ярым защитником генерации, регулярно высказывался насколько он крут как он переигрывает всех засчет "умения". Засчет знания теорий единоборств, тактик и всяких передергиваний.
Подскажу: я играю в колумбии и неуд мне знаком по клубу экспресо рохо в котором он играл и его комментарии я читал из них и сделал выводы, а вот ваши выводы как обычно обосновываются ничем.

Заметил принципы общения у всех защитников.

На вопросы почему я был сильнее на 1000 но проиграл отвечают обычно: "а что ты хочешь при любом плюсе выигрывать"
На вопросы типа как влияет атакующая тактика на результат, отвечают: "она безусловно влияет"
На вопросы чем вы можете это объяснить отвечают: "вам не понять"
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Президент ФФ Израиля
 
Сообщений: 7138
Благодарностей: 838
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 598
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
МакАлпайн Юнайтед (Сент Джеймс, Каймановы о-ва)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 13 май 2010, 22:16
Пьер писал(а):не согласен. Там играют люди, а здесь программа. Людей не возможно описать математикой, а здесь мы на нее опираемся
Математика, в том виде которая представлена здесь не может давать 100% результат того или иного действия...
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Дмитрий Тырин 13 май 2010, 22:17
Блин, тема скатывается во флуд))) Ух-ты, ты себя тоже к бездарям относишь? Тогда я вообще ниже плинтуса)))
Дмитрий Тырин
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Пьер 13 май 2010, 22:17
AspeR писал(а):
Пьер писал(а):не согласен. Там играют люди, а здесь программа. Людей не возможно описать математикой, а здесь мы на нее опираемся
Математика, в том виде которая представлена здесь не может давать 100% результат того или иного действия...
дело не в этом, а в том что постоянно кивают на реал
Аватара пользователя
Пьер
Профи
 
Сообщений: 671
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 23:32
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 432
 
Динамо (Минск, Беларусь)
Аль Мокавлун Аль Араб (Каир, Египет)
Эр-Си Кэйблз (Вангди Фондранг, Бутан)
Хероес Фалькон (Турен, Венесуэла)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 13 май 2010, 22:19
Ух-ты писал(а):Очередное свидетельство что вы видите только свое мнение и только свои сообщения, поэтому вам и кажется что вы уже давно всё объяснили, хотя не ответили ни на один вопрос, ведь отвечать на вопросы это смерти подобно, легче сказать что мы не поймем.
Не смеши... А то вы как будто видете не только свое мнение :D Вы просто глупо высмеиваете все что здесь сказано не прислушавшись ни к чему абсолютно :-) И отрицая все и вся... еще до того как кто то выскажет свое предположение :-)
Последний раз редактировалось AspeR 13 май 2010, 22:21, всего редактировалось 1 раз.
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение champ 13 май 2010, 22:20
Brazilец писал(а):А при чем тут реальный футбол? Во ВСОЛе от реала сейчас только названия мирокубковых турниров и части клубов... :)
Так тогда и из названия нужно слово футбольная вычеркнуть!Или хотя бы убрать рендом из игры напрочь!Составы на поле разницой в силе менее 10 %-ничья.Больше 10% победа у сильнейшего,минимальная.Больше 20%-в два мяча и так и дальше...Атакующих игроков на поле побольше-весёлая такая ничейка,типа 2:2,а защитников побольше,так стрёмный такой матч-0:0. :?
Изображение Изображение Изображение ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
champ
Мастер
 
Сообщений: 1888
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 08:40
Откуда: Клайпеда, Литва
Рейтинг: 792
 
Бьяска (Бьяска, Швейцария)
Лос Зипас (Зипагуира, Колумбия)
Барриаленья (Эредия, Коста-Рика)
Бафинг (Маму, Гвинея)
Кифах (Шабва, Йемен)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге