Страница 517 из 1400

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 15:05
FoBoS
ukrrowing писал(а):Капитаном был Редха, который, похоже, тоже в кэф 0,8 тоже не вкладывался. А у вратаря соперника, очень похоже, было 1,2.

Ну не может сильнейший игрок в составе быть слабее средней силы состава :-)
Вроде как комментарий сильных мира сего был, что бонус капитана рассчитывается от голой силы...

Ну пусть за нашего капитана без надбавок получили 6%, а у соперника, так как на год моложе пусть будет те же 6% за 1,2.
Это вообще ни на что не в влияет...

Ребят, мы перешли к незначительным частностям, а ведь вопрос в другом - как играя на отдыхе соперник так в силе прибавил!
Неужели всё дело в коллизии?

Вот прозвучал один аргумент, что взаимка. Ок, значит плюс еще 12%. Уже ближе к итоговым цифрам, но всё равно как-то многовато...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 15:21
imchik
FoBoS писал(а):Вот прозвучал один аргумент, что взаимка. Ок, значит плюс еще 12%. Уже ближе к итоговым цифрам, но всё равно как-то многовато...
Ну а если не 12, а 13%? Да +1% сыгранности?
Да, все равно кажется, что вроде многовато, но так по копеечкам может и еще где-нибудь можно набрать...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 15:26
Akiro
FoBoS писал(а):
ukrrowing писал(а):Капитаном был Редха, который, похоже, тоже в кэф 0,8 тоже не вкладывался. А у вратаря соперника, очень похоже, было 1,2.

Ну не может сильнейший игрок в составе быть слабее средней силы состава :-)
Вроде как комментарий сильных мира сего был, что бонус капитана рассчитывается от голой силы...

Ну пусть за нашего капитана без надбавок получили 6%, а у соперника, так как на год моложе пусть будет те же 6% за 1,2.
Это вообще ни на что не в влияет...
Интересно, как это не может??? Средняя сила команды была чуть больше 184 Если у Редхи сила 191-5% усталости=181,45+20% Г4=217,74 И если к этому добавить физу, то при 75 или 79% он получал кэф ниже 0,8. А это значит от Редхи каждый игрок получал по 6% его силы (а она у него красная) и каждый игрок получал по 2% штрафа за его кэф относительно средней силы команды.

В тоже время, вратарь соперника, имея кэф 1,2 давал: каждому 4% силы капитана + 2% прибавки силы каждого игрока.

Не сказал бы, что это "примерно одинаково". Ну и, естественно - взаимка, небольшая сыгранность, а также коллизия.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 15:50
imchik
ukrrowing писал(а):Интересно, как это не может??? Средняя сила команды была чуть больше 184 Если у Редхи сила 191-5% усталости=181,45+20% Г4=217,74 И если к этому добавить физу, то при 75 или 79% он получал кэф ниже 0,8.
Э, дорогой друг...
Ты, кажется, не ту среднюю силу считаешь, тут Фобос прав...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 15:54
Akiro
imchik писал(а):
ukrrowing писал(а):Интересно, как это не может??? Средняя сила команды была чуть больше 184 Если у Редхи сила 191-5% усталости=181,45+20% Г4=217,74 И если к этому добавить физу, то при 75 или 79% он получал кэф ниже 0,8.
Э, дорогой друг...
Ты не ту среднюю силу считаешь, Фобос прав...
У меня постоянно такое чувство, что когда я выкладываю какие-то цифры с расчетами - я где-то должен лажануться... и это чувство очень часто меня не обманывает :) :timid:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 15:55
imchik
ukrrowing писал(а):У меня постоянно такое чувство, что когда я выкладываю какие-то цифры с расчетами - я где-то должен лажануться... и это чувство очень часто меня не обманывает :) :timid:
Вот поэтому я выкладывания собственных расчетов стараюсь избегать... ;)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 15:57
Akiro
imchik писал(а):
ukrrowing писал(а):У меня постоянно такое чувство, что когда я выкладываю какие-то цифры с расчетами - я где-то должен лажануться... и это чувство очень часто меня не обманывает :) :timid:
Вот поэтому я выкладывания собственных расчетов стараюсь избегать... ;)
Я тоже стараюсь не выкладывать... но иногда "несёт" :) Меня еще в прошлый раз elvis и fang пристыдили :) Сейчас еще Олег подойдет и "разобъет меня в пух и прах" :)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 23:20
Deniska
Вот и суперкубок сыграл :(
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=26757

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 21:44
BETTEROK
Ппс ну это нормально? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=28911

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2011, 08:58
Sangre92
Виталь, у меня похлеще.
4 балла в минус основным игрокам!!!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=29184

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2011, 12:53
Ty3uK
То есть в том, что играя с двукратным преимуществом в силе ты не атакуешь виноват исключительно гена? :)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2011, 13:09
gudvin
Ty3uK писал(а):То есть в том, что играя с двукратным преимуществом в силе ты не атакуешь виноват исключительно гена? :)
а кто сказал что он не атакует? если быть точным он не усилил силу нападения ослабив защиту. Но имхо это не так принципиально. при нормальной тактике такие матчи обычно вытягиваются.
здесь больше не везения. если же таких матчей много, то проблема в ростере.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2011, 13:14
imchik
gudvin писал(а):а кто сказал что он не атакует? если быть точным он не усилил силу нападения ослабив защиту. Но имхо это не так принципиально. при нормальной тактике такие матчи обычно вытягиваются.
здесь больше не везения. если же таких матчей много, то проблема в ростере.
Иногда такие и суперзащитой "вытягиваются"...
Но атакой "вытягиваются" намного лучше, ИМХО...
Ну а ростер - это уже другой вопрос...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2011, 18:36
beliy8883
Virus_RMAD писал(а):на вот еще похожее на тему прибавок от коллизии
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1055406

не жалуюсь, просто пример.
Ну да это вообще парадокс!!! всем бы так коллизии проигрывать))))

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Peter10 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6123&match_id=17176 тут тоже у соперника были особенные игроки? :D пысы конечно не жалуюсь :beer: :beer:
А что там должно быть особенного???

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2011, 20:52
spika
gudvin писал(а):... то проблема в ростере.
свежий ветер подул...

Что такое беспроблемный ростер?