Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 528
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение mixa_strike 09 ноя 2011, 19:40
Moonlight, из 5 человек, ещё 2 DM + крутой вратарь!
Тогда почему сильнейшие вингеры (пусть и со штрафом от стиля) + неплохие нападающие на разорвали слабейшее звено в Кола-Оффис - защиту из 4-ёх человек + так себе вратарь...
и ещё защитники должны были, согласно стиля, выносить мяч вперёд длинными передачами, т.е. 5 нападов от автосостава - не создавали больших проблем для перевода мяча в атаку...
mixa_strike
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 09 ноя 2011, 19:59
Да это бесполезно, ребят!
Если бы парень после того как забил, ушел бы в супер защиту и ему зафигачили бы два мяча, то тот же Monnlight сказал бы: сам виноват, надо было атаковать!
Мне именно так и говорили после таких матчей.
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1546
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 597
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
Куала Белайт (Куала Белайт, Бруней)
Ретро (Камаражиби, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение maddoxx 09 ноя 2011, 22:58
Sangre92 писал(а):Да это бесполезно, ребят!
Если бы парень после того как забил, ушел бы в супер защиту и ему зафигачили бы два мяча, то тот же Monnlight сказал бы: сам виноват, надо было атаковать!
Мне именно так и говорили после таких матчей.
Плюсану, пожалуй.
Тоже мне, эксперта нашли :grin:
maddoxx
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fogel 09 ноя 2011, 23:03
Moonlight писал(а):
патриотка писал(а):в чём прикол?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=293050
Абсолютно нормальный матч, в чем вопросы то?
1-1, АС Кпетене Стар Команда меняет тактику (все в атаку)
...таким образом ослабляя защиту, которая и так состоит из 3х человек (причем самых слабых в команде). Вследствие чего 5 нападающих соперника (сильнейшие игроки) разрывают ее на части. Могло все и хуже кончится, чем 1-2.

p.s. суператакующее катеначчо с вингерами...давно так не смеялся :D
Весь твой пост - один сплошной повод для смеха :grin:

То, что у "соперника" в защите тоже самые слабые игроки, тебя никак?) Кстати, к твоему сведению, опорники тоже получают бонус от катеначчо, и их тоже надо бы причислить к игрокам обороны. К тому же в "Кпетене Стар" еще и два игрока с Пд4, так что выбор стиля оправдан)

Да, и вдогонку - по твоему, при катеначчо иначе как суперзащитой не играют? :-)
fogel
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 10 ноя 2011, 18:25
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=289872 - шик, блеск и красота:) Все слова в кавычках, разумеется:)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 707
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BETTEROK 10 ноя 2011, 18:58
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=289872 - шик, блеск и красота:) Все слова в кавычках, разумеется:)

Уже и не удивляет... Вот после подобных матчей на ВСОЛ только маты ведь гнать охота разьве нет? Странно, но я не понимаю зачем это нужно ВСОЛУ... Я когда выигрываю побеждаю или играю в ничбю проигрывая в силе много не чувствую что я заслужил победу. Так зачем это нужно?
BETTEROK
Эксперт
 
Сообщений: 3657
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 18:32
Откуда: Умань, Украина
Рейтинг: 545
 
Каталлер (Тояма, Япония)
Катио (Катио, Гвинея-Бисау)
Блэк Старc (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 10 ноя 2011, 19:04
По теме французского Монако...

Про необыкновенне результаты этого клуба я услышал где-то полтора года назад. С тех пор постоянно слежу за Монако.
В общем, что тут можно сказать. Цифры сами скажут за себя.
Просто посмотрите матчи этого клуба. Ну хотя бы за последние два сезона.

Я, конечно, верю в то, что человек может быть удачливым, а может быть ну хроническим неудачником. Однако я никогда не поверю в такую крайность, что человеку может везти АБСОЛЮТНО всё время, всегда. Я никогда не поверю в везение в 99% случаев.

Поэтому игры Монако - это отдельная тема для разговора. Быть может, руководство проекта просто болеет за этот клуб. Как еще объяснить такие игры (а именно - 90% побед в матчах, где Монако был слабее по всем показателям, при этом никак по поводу тактики не заморачиваясь) - я не знаю.

Безумнейшее количество набранных баллов, всего лишь десяток-другой потерянных баллов за сезон. В 90% случаев если Монако должны были присудить, скажем, полтора или два с половиной балла - это округлялось в большую сторону, а не в меньшую. Если команда сильнее - она НИКОГДА не проигрывает и даже не играет вничью. Если команда слабее - она ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА выигрывает. Иногда удерживает ничейный результат.

В общем, Монако во ВСОЛе - это, мне кажется, феномен потрясающей игры.
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1546
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 597
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
Куала Белайт (Куала Белайт, Бруней)
Ретро (Камаражиби, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 10 ноя 2011, 19:18
Sangre92 писал(а):По теме французского Монако...
Sangre92 писал(а):...Я, конечно, верю в то, что человек может быть удачливым, а может быть ну хроническим неудачником. Однако я никогда не поверю в такую крайность, что человеку может везти АБСОЛЮТНО всё время, всегда. Я никогда не поверю в везение в 99% случаев....
После этих слов есть смысл задуматься недовольным/регулярно недовольным и принять ко вниманию тем, кто чего-то хочет добиться в этой игре.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 578
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 10 ноя 2011, 19:23
Да, менеджер Монако очень силён и очень "опасен"...
Мне до него далеко :oops:
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 707
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 10 ноя 2011, 19:28
Dus писал(а):Мне до него далеко :oops:
За твои клубы "руководство проекта не болеет"? :grin: :beer:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 10 ноя 2011, 19:46
Dus писал(а):Да, менеджер Монако очень силён и очень "опасен"...
Мне до него далеко :oops:
Андрей! Ты ведь не частый гость в этой теме :) И вот этот момент
imchik писал(а):
agsh писал(а):
gudvin писал(а):... то проблема в ростере.
Что такое беспроблемный ростер?
Это когда отсутствуют поводы для записей в этой теме...
ты тоже хорошо понимаешь.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 578
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 10 ноя 2011, 21:41
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=302336
Третье подряд невезение. И уже шестое в сезоне. Шестое из девяти матчей.
Ну почему, черт возьми, ну почему? В самом начале матча взяли и удалили игрока...
Ну что ж такое с командой происходит. Не могу понять.
Интересно, какой в следующем матче прикол сделает со мной гена?
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1546
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 597
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
Куала Белайт (Куала Белайт, Бруней)
Ретро (Камаражиби, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение libero 10 ноя 2011, 22:20
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=302188
Не нужно ничего объяснять про суперзащиту и случайные гол...Бредогенератор однозначно!!!!!!! :(
libero
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 10 ноя 2011, 22:25
У тебя это хоть первое невезение... :(
Блин, знаю что ною и канючу и т.п. Самому противно. И главное знаю - бесполезно.
Но как же так... Это ведь несправедливо...
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1546
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 597
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
Куала Белайт (Куала Белайт, Бруней)
Ретро (Камаражиби, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Spin 10 ноя 2011, 22:43
Sangre92 писал(а):...Безумнейшее количество набранных баллов, всего лишь десяток-другой потерянных баллов за сезон. В 90% случаев если Монако должны были присудить, скажем, полтора или два с половиной балла - это округлялось в большую сторону, а не в меньшую...
Если команда сильнее - она НИКОГДА не проигрывает и даже не играет вничью. Если команда слабее - она ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА выигрывает. Иногда удерживает ничейный результат.
Ну уж котлеты с мухами наверное не стоит смешивать. 0.5 гена округляет в обе стороны с примерно одинаковой вероятностью, худший при ничьих в 90% случаев у меня, лучший у соперника, хорошая прокачка закончилась в 20-м сезоне, нелогичные результаты тоже не редкость, взять те же 3-й и 4-й тур КМ... Но вот когда играет чистая основа - да, благодаря нестилевым обыграть её наверное действительно сложно. Просто реально я обычно значительно сильнее своих соперников, только в полосках этого не видно. А тактика - что тактика? На уровне топ-клуба есть какие-то особые возможности для манёвра?
Результат матча в МК на мой взгляд находится в пределах допустимых вероятностных отклонений. У соперника не было ни одного сильного нападающего, способного доставить проблемы моей защите. С учетом нестилевых и суперзащитной тактики защита могла справиться с любым игроком атаки, тем более что у них не прокачано ни одного У. И как он хотел забить, играя атакующий катеначчо без грубости и не дёргая гену? Раз всё прошло спокойно, значит всех всё устраивало, отсюда и результат. Так что рандом во всоле конечно есть, но к данному матчу это не относится.
Spin
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге