Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 530
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение skollari 06 июн 2012, 15:22
AspeR писал(а):Во всоле нет понятия "качества проделанной работы определяется результатом". Это утверждение здесь выполняется не на 100%... Ни от одного менеджера не зависит качество его работы. Причем бредоносность матчей признают и админы, но imchik и их готов записать в клан под названием в "пользу бедных" :grin:
А если рассматривать всол, как долгосрочную перспективу? Тоесть добиться чемпионства страны или победы в кубке мы можем и при таких сюрпризах от генератора. Даже если поначалу мы будем получать по 4-5 нелогичных матчей, через некоторое время (при условии правильной направленности роста рук) можно привести команду к большему перевесу в силе и позиционно и, само собой, уменьшить вероятность незапланированных потерь. Вот это и будет "качество проделанной работы" и "результат".

Возможно это наивно, но если не верить в такое убеждение, то тогда надо соглашаться с Imchik-ом и его мыслями о мазохиме :?
skollari
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 06 июн 2012, 18:53
ukrrowing писал(а):........
Мне всегда нравилось играть против команд, тренеры которых измеряли результат исключительно в цифрах полосок. По-больше бы таких.
А можно мне узнать, в ЧЁМ же на самом деле измеряется сила команд и результат? :roll:
Может, я реально так отстал от "жизни", что пропустил что то наиважнейшее? :oops:

imchik писал(а):..........
Я в очередной раз в этом топике повторюсь: лично мой четырехлетний ВСОЛовский опыт говорит мне, что результаты достаточно прямо пропорциональны вложенному в игру времени.
Есть время (ну и желание, разумеется) - и результаты нормальные, а ставишь состав за 5 минут - жди "нелогичного" матча. Лично у меня все время так и бывает... :?
Могу засвидетельствовать - раньше именно так и было. Много думаешь - много и получаешь, в виде результатов.
Но именно что - было раньше...
Теперь лично я уделяю времени на отправку состава ещё больше (анализ соперников, вектор развития других клубов и т.д.), но позитива от исходов всё меньше, негатива - всё больше. Почему то...
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9537
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 706
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 06 июн 2012, 19:14
Dus писал(а):
ukrrowing писал(а):........
Мне всегда нравилось играть против команд, тренеры которых измеряли результат исключительно в цифрах полосок. По-больше бы таких.
А можно мне узнать, в ЧЁМ же на самом деле измеряется сила команд и результат? :roll:
Может, я реально так отстал от "жизни", что пропустил что то наиважнейшее? :oops:
Для тебя, Андрей, я точно ничего нового не расскажу. Ибо моего опыта недостаточно, чтобы тебе что-то рассказывать. Могу только привести в пример слова моего преподавателя в институте, Заслуженного тренера СССР, Заслуженного мастера спорта СССР, призера Олимпийских игр - Игоря Федоровича Емчука (Царство ему Небесное). Не уверен, что слова его. Но он их часто повторял. "Сильных много. А выигрывает умный." ИМХО, нынешний ВСОЛ этим и интересен мне, Имчику и немногим другим "неадекватным защитникам гены".

P.S. У меня складывается такое впечатление (анализируя твою игру "до" и "после"), что гена очень сильно обиделся на твой уход. И после твоего возвращения мстит тебе. Надеюсь, что со временем ты, все-таки выйдешь на свой прежний уровень.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3283
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 581
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 06 июн 2012, 19:22
Согласен, Виталий, твой преподаватель всё правильно сказал.
Но... говорил то он про реальный футбол, как я понимаю? :)
Интересно, что бы он сказал по поводу нашего генки ;)
Который (не ко сну будет упомянут) гадил моим командам и до, и во время моего ухода (из чего я сделал вывод, что генка "привязывается" всё-таки не к менеджерам, а к уровню развития их команд).
А уж про "после" я уже просто "молчу":)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9537
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 706
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 06 июн 2012, 19:31
Dus писал(а):А можно мне узнать, в ЧЁМ же на самом деле измеряется сила команд и результат? :roll:
Мне кажется, что как и в реальном футболе, и вообще во всех видах состязаний, сила измеряется результатом. Об этом выше Имчик говорил, вроде как.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 06 июн 2012, 19:35
Maximus#13 писал(а):
Dus писал(а):А можно мне узнать, в ЧЁМ же на самом деле измеряется сила команд и результат? :roll:
Мне кажется, что как и в реальном футболе, и вообще во всех видах состязаний, сила измеряется результатом. Об этом выше Имчик говорил, вроде как.
Макс, ну тогда надо играть, как предлагает ломаш - viewtopic.php?f=1&t=78449&st=0&sk=t&sd=a&start=8790#p3610284 : ".....Иначе вообще к чему придумана определенная сила игрока, физа, усталость и т.д. Это все мелочи! Давайте просто будет одно название команды, и будут несколько понятий, сильная команда, средняя, слабая и пусть себе играют. Зачем высчитывать, пытаться сделать свою команду сильнее на определенное кол-во баллов превосходить соперника. И какие можно ставить задачи, думать над тактиками если есть подобные матчи. Делаем 2 шаблона, основа, слив и отправляем составы сразу на весь чемпионат, через пару месяцев заглядываем, ага, норма в пятерку вошли..."
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9537
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 706
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 06 июн 2012, 19:35
Dus писал(а):Согласен, Виталий, твой преподаватель всё правильно сказал.
Но... говорил то он про реальный футбол, как я понимаю? :)
Интересно, что бы он сказал по поводу нашего генки ;)
Говорил он про академическую греблю. Но, думаю, что эта фраза верна и для многих других видов спорта. А насчет нашего генки... еще один мой знакомый, сильный спортсмен, говорил примерно такое: бывают гонки, когда все получается и я легко и приятно выигрываю. А бывают такие дни, когда ничего не получается. Но внутри настоящего спортсмена должен быть стержень, который не дает сломаться и сдаться. И тогда (когда ничего не получается) я просто передвигаю лодку так, чтобы она оказалась первой на финише. (И, зачастую, именно так у него и получалось. А я, будучи молодым спортсменом, с удовольствием учился у него "внутренней силе духа". Мне даже повезло немного погрести с ним в одной лодке).
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3283
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 581
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 06 июн 2012, 19:44
ukrrowing писал(а):
Dus писал(а):Согласен, Виталий, твой преподаватель всё правильно сказал.
Но... говорил то он про реальный футбол, как я понимаю? :)
Интересно, что бы он сказал по поводу нашего генки ;)
Говорил он про академическую греблю. Но, думаю, что эта фраза верна и для многих других видов спорта. А насчет нашего генки... еще один мой знакомый, сильный спортсмен, говорил примерно такое: бывают гонки, когда все получается и я легко и приятно выигрываю. А бывают такие дни, когда ничего не получается. Но внутри настоящего спортсмена должен быть стержень, который не дает сломаться и сдаться. И тогда (когда ничего не получается) я просто передвигаю лодку так, чтобы она оказалась первой на финише. (И, зачастую, именно так у него и получалось. А я, будучи молодым спортсменом, с удовольствием учился у него "внутренней силе духа". Мне даже повезло немного погрести с ним в одной лодке).
И это всё правильно и хорошо, Виталий.
Но... мы ж всё-таки в математическую игру играем.
Силой духа тут мало чем поможешь, когда в самом матче твоих игроков ни с того ни сего удаляют или травмируют, или не дают забить, а пропустить - это запросто... Банально, но слишком много стало зависеть и от удачи (которую я лично терпеть не могу, не путая с успехом).
Да и любое терпение рано или поздно имеет свойство заканчиваться.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9537
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 706
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 06 июн 2012, 19:52
Dus писал(а):
ukrrowing писал(а):Говорил он про академическую греблю. Но, думаю, что эта фраза верна и для многих других видов спорта. А насчет нашего генки... еще один мой знакомый, сильный спортсмен, говорил примерно такое: бывают гонки, когда все получается и я легко и приятно выигрываю. А бывают такие дни, когда ничего не получается. Но внутри настоящего спортсмена должен быть стержень, который не дает сломаться и сдаться. И тогда (когда ничего не получается) я просто передвигаю лодку так, чтобы она оказалась первой на финише. (И, зачастую, именно так у него и получалось. А я, будучи молодым спортсменом, с удовольствием учился у него "внутренней силе духа". Мне даже повезло немного погрести с ним в одной лодке).
И это всё правильно и хорошо, Виталий.
Но... мы ж всё-таки в математическую игру играем.
Силой духа тут мало чем поможешь, когда в самом матче твоих игроков ни с того ни сего удаляют или травмируют, или не дают забить, а пропустить - это запросто... Банально, но слишком много стало зависеть и от удачи (которую я лично терпеть не могу, не путая с успехом).
Да и любое терпение рано или поздно имеет свойство заканчиваться.
Согласен, что в математическую. Но уже не в такую математическую, как 3-4 года назад. От удачи, безусловно, многое зависит. Но вот только у одних удача в 80%, а у других - в 20%. Значит не только в ней дело. Дело и в каких-то интуитивных моментах. И в каких-то нюансах прокачки ростера. И в нюансах в схем на матч.
...а свое терпение я тренирую в Барбадосе :) Если интересно - посмотри матчи моего Сента за последние два сезона. Причем, чем дольше я там играю, тем больше я понимаю логичность этих "нелогичных" результатов. Но так как я не люблю делать "резких движений в развитии" - приходится тренировать "терпелку" :)
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3283
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 581
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 06 июн 2012, 20:10
Dus писал(а):Макс, ну тогда надо играть, как предлагает ломаш - viewtopic.php?f=1&t=78449&st=0&sk=t&sd=a&start=8790#p3610284 : ".....Иначе вообще к чему придумана определенная сила игрока, физа, усталость и т.д. Это все мелочи! Давайте просто будет одно название команды, и будут несколько понятий, сильная команда, средняя, слабая и пусть себе играют. Зачем высчитывать, пытаться сделать свою команду сильнее на определенное кол-во баллов превосходить соперника. И какие можно ставить задачи, думать над тактиками если есть подобные матчи. Делаем 2 шаблона, основа, слив и отправляем составы сразу на весь чемпионат, через пару месяцев заглядываем, ага, норма в пятерку вошли..."
Это как раз нечто другое. Здесь предлагается до получения результата определить, кто сильный, кто средний, кто слабый. В спорте же, сначала играют, потом получают результат, потом определяют, кто сильнее. В математике кстати также обстоят дела. Сначала - результат математических действий, потом - оценки.

Апологеты бредогенератора не замечают, что критерий абсурдности они придумали сами. У генератора похоже другой. Иначе не было бы такого непонимания. Наоборот, защитники генератора поступают согласно научным принципам: не получив результата одним методом, они применяют другой, и таким образом исследуют проблему. Если везёт, находят нужный метод. Противники генерации - яркий пример иррационализма, доходящего до мистицизма. События объясняются через признание некой таинственной силы (верю ибо абсурдно). Мне вот инетресно, как они представляют Гену, генку. Как злого деда Мороза что-ли? Твердят о математике, и при этом забывают, что генератор - программа. Это если в стрелялке стадию не прошёл, тоже прога виновата.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение xrynm 06 июн 2012, 21:25
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=236732
а где прибавка от супера?
Аватара пользователя
xrynm
Эксперт
 
Сообщений: 3018
Благодарностей: 17
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 12:58
Откуда: Салават, Россия
Рейтинг: 512
 
Роданж 91 (Роданж, Люксембург)
Дрэгон (Папеэте, Таити)
Динамик (Кинду, ДР Конго)
Резистанс (Буйант, Гваделупа)
Атлетико Митре (Сантьяго-дель-Эстеро, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 06 июн 2012, 21:31
xrynm писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6815&match_id=236732
а где прибавка от супера?
погода...
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 06 июн 2012, 21:31
xrynm писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6815&match_id=236732
а где прибавка от супера?

А ты на погоду внимания не обращал? Не? Ну вот там твой супер.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение xrynm 06 июн 2012, 21:45
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=239290
супер+британь+8 сыгранность и прибавка такая же
Аватара пользователя
xrynm
Эксперт
 
Сообщений: 3018
Благодарностей: 17
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 12:58
Откуда: Салават, Россия
Рейтинг: 512
 
Роданж 91 (Роданж, Люксембург)
Дрэгон (Папеэте, Таити)
Динамик (Кинду, ДР Конго)
Резистанс (Буйант, Гваделупа)
Атлетико Митре (Сантьяго-дель-Эстеро, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RAUL7 06 июн 2012, 21:50
xrynm писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6815&match_id=239290
супер+британь+8 сыгранность и прибавка такая же
Вот-вот, "плюс" британь при прокачке Д и Пк...
RAUL7
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге