Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 22.08.09)

[Ст@нисл@вич]

1. Аренда обсуждается вот здесь: viewtopic.php?f=0&t=100506 (изменения вступили в силу) 2. Проект по изменению призовых (изменения вступили в силу) 3. Я нужен команде (+10%) / я не нужен команде (-10%) (реформа на данный момент трансформировалась в реформу 55%) В профилях игроков и в ростерах команд на странице статистики по товарищеским матчами теперь можно увидеть новый показатель для футболистов - это их задействованность в матчах своей команды в текущем сезоне. Считается, как соотношение кол-ва игр за эту команду к общему числу игр команды за сезон (для новичков команды число игр за новую команду изначально равно нулю; игры, проведенные в аренде, на показатель никак не влияют; товы и матчи сборных не учитываются). Планируется, что этот показатель в конце наступающего 15-го сезона будет влиять на полезность ветеранов. Например, если ветеран, сила которого не меньше 50, сыграет в 55% матчах своей команды за сезон, то это будет означать, что игрок настолько полезен для команды, что по итогам сезона он сумеет натренировать другим, более молодым игрокам команды, спецвозможность. Уходящие на пенсию полезные для команды ветераны, сила которых не меньше возраста, смогут натренировать 10% своей силы. (от 13.07.09) 4. По отменам сделок готовится революция для модераторов со значительным ограничением причин отмены сделок. В частности, предлагается любую отменяемую сделку обязательно сопровождать штрафами в обе стороны - ведь совершена махинация, за которую стороны должны быть наказаны. Если же махинации как таковой нет, или если в сделке присутствуют невиновные, то отменять такую сделку категорически нельзя. Т.е. если сделка отменена, то это отменена махинация, а не просто так. Исключением могут быть только сделки несмышленых/подставных (обычно определить сложно) новичков. [color=#FF8000](изменения вступили в силу, также были введены комментарии к сделкам) Президентов федераций планируется подключить к проверке сделок (в первую очередь в своей федерации) возможностью сигнализировать скаутам о возможных махинациях, проведенных с участием команд федерации (особенно это должно быть эффективно, когда президент видит, что из федерации выкачиваются деньги либо игроки).[/color] 5. Реформа "3 балла" проведена в этом сезоне. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=64 Пункт 1.3. Спецвозможности присуждаются игрокам по принципу рэндома. Игрок, у которого уже есть четыре спецвозможности, может не получить призовую спецвозможность, если выпадает новая (для него пятая). В этом случае игрок вместо спецвозможности получит компенсацию в виде тренировки +3 баллов силы. 6. Сокращение ветеранских спецух и спецвозможностей одному игроку из ТЦ. а. С начала 15 сезона одному игроку из тренировочного центра максимум можно прокачать 2 спецвозможности в зависимости от уровня ТЦ. (изменения вступили в силу) б. Зачем сразу ушат холодной воды? Что за русское развлечение такое из крайности в крайность? Мое предложение для начала 10 спецух от ветеранов, это уже напряжет многие команды. И каждый следующий сезон уменьшать на 1. Об этом говорилось, уточню если кто пропустил: При 50 баллах на восьмой тренировочной базе почему-то ни у кого сомнений не возникает, что одному игроку можно натренировать только 9 баллов (причём это касается всех команд, даже если игрок переходит в другую). Что касается спецвозможностей, то это была наша недоработка, которая в частности спровоцировала выращивание сборников в ненужных третьих-четвертых командах. Логично, что при 5 спецвозможностях на восьмой тренировочной базе потолок тренировок спецвозможностей одному игроку находится в районе двух. К сожалению, значение и кол-во спецвозможностей в игре в настоящее время сильно перекошено в большую сторону, точно так же перекос наблюдается в разбросе спецух по игрокам, которых либо тренируют "под завязку", либо вообще не тренируют. По сути это наша недоработка полуторогодовалой давности - когда юниоры были ограничены по развитию в силе (чтобы сильными игроками становились более взрослые, а вкачивать все баллы в молодежь не становилось смыслом игры), почему-то совсем забыли про спецухи. Более того, Аверсу огромный минус за то, что он сам несколько сезонов копил ветеранов и сумасшедшее кол-во спецух (в этом году у него планируется 23! при максимальной тренировке с базы в 5 - это нонсенс), вместо того, чтобы бить во все барабаны. Благодаря изменениям по части спецух в этом и следующем сезоне (базы + ветераны) в ближайшие сезоны мы планируем сделать игру и в плане спецвозможностей более вариативной - сложнее (но можно) будет вкачать одному игроку 16 спецух (на это в любом случае потребуется несколько сезонов), появится возможность (тире необходимость) развивать в плане спецух большее число игроков, юниорки с 16 спецух у каждого канут в лету. За счет ограничения тренировки на базе (и ветеранами) + ограничение по игроку в одну сделку за сезон исчезнет возможность использовать свои третьи команды для выращивания молодежи сборных первых команд. Цена спецвозможности вырастет (т.к. от ветеранов сумасшедшего прихода не будет), прекратятся идеи и предложения по поводу суперспецух (спецуха сама по себе в задумке - супервозможность, которая у нас еще и вечная). Об ограничении ветеранов-балловиков пока речи не идет, но сама реформа +/-10% повлияет на баллы тоже. Все изменения по поводу ветеранов - с начала следующего сезона. Ветеранов БУДУТ трогать, начиная с конца 15-го сезона - не будет там по 25 спецух, и по 10 тоже не будет. Так что о клубной политике можно и нужно уже сейчас задуматься. Если и 10-ти не будет, то думаю приблизительная цифра как раз 5-8 на кому, 2-3 ветеранские на человека. Реформа -10% точно будет проведена в течение 15 сезона. Игроки с этим значком в клубную кассу не принесут ни денег, ни спецвозможностей, ни баллов. +10% пока под вопросом. Акар: Дополнительно хотелось бы ограничить команды от "развала" - ограничив максимальное число ветеранских тренировок для одной команды одним из двух вариантов: 1) 5 спецух, 25 баллов - из соображения, чтобы не было лучше, чем на лучшей базе; 2) или 10 спецух, 50 баллов - из соображения, что даже у лучшей команды бывают старческие годы; Как вариант, супермегаветеранам, сила которых не меньше 100, можно позволить тренировать 2 спецвозможности. Еще хотелось бы добавить ограничение в 2 спецвозможности одному игроку от ветеранов, чтобы привести в соответствие с базами. Причем давно в Лиге прописано в правилах еще более интересное ограничение, когда ветеран может добавить одну новую спецуху и улучшить одну имеющуюся (т.е. если 4 слота спецух у игрока уже заняты, то тренировать ветеран сможет только одну спецуху). Этим правилом возможно убьётся и необходимость ограничения "от дурака", написанное в первом абзаце. Таблица выглядит вот так: В ячейках содержится число команд, которые по итогам 14-го сезона имеют нужное число игроков, достигших указанного порога (в 50% или 60%). Поправку следует сделать на то, что в будущем сезоне будут активно использоваться замены и просто участие конкретных игроков в нужном числе матчей, чтобы достигнуть параметра, каким бы он ни был. Ставилась целью задача узнать, какой % матчей отыгрывает основной состав. 55% - это пока достаточно абстрактное число, которое никому кроме меня не известно, а значит - ещё будет обсуждаемо. (на данный момент ограничение спецух от ветеранов на команду не предвидется...) 7. Изменилась оплата за написание обзоров. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=114 8. Совет Лиги принял решение не проводить обменные сделки между командами, чьи заявки на обмен отличаются более, чем на 4 спецвозможности. - http://www.virtualsoccer.ru/news_comments.php?num=2889 9. Новый формат мирокубков во ВСОЛе Вот что день грядущий нам готовит. Что-то конечно очень интересно, что-то вызывает неоднозначную реакцию. Давайте обсудим вместе! Думаю если большинство менеджеров отстоит какую-то свою позицию, или поддержит позицию руководства, то мы таким образом сделаем первый шаг к совместному решению проблем и важных вопросов Лиги! Очень бы хотелось, чтобы до всех этих введений, были выслушаны точки зрения менеджеров ВСОЛа! Одна голова хорошо, а много- лучше))) В споре рождается истина! Надеюсь таким образом мы навсегда забудем мгновенные реформы по типу спецвозможностей, которые происходили неожиданно и для многих были шокирующими. Да здравствует дискуссия! Да будем же уважать мнения ближнего своего Администрация, если таким образом вы хотели дать нам обсудить это всё, то респект! Тока непонятно зачем "прятать" в президентском топике? ТАК ЧТО ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ ШАПКУ, ЧИТАЕМ КОММЕНТЫ НА УКАЗАННЫХ СТР. ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, ЧТО ВАС ВОПРОС ПОВТОРЯЕТСЯ, НО БЫЛ УЖЕ ПРОКОММЕНТИРОВАН! А В ШАПКУ ВСЁ НЕ УМЕСТИТЬ![/color]

[EASports]

Сейчас - в целях того, чтобы другие менеджеры не шли в "найденную дырку в программе" - дырку закрывают. Спрашивать при этом у остальных менеджеров - "Уважаемые менеджеры, хотите ли Вы побагоюзить еще чуточку, или уже закроем баг?" считаю верхом идиотизма. Это дырка в программе и ее исправляют. "Дырка в программе"? Это были правила, а не дырка... Основная дыра в прокачке - это пускание игрока по клубам, в которых он поочерёдно собирает ветеранские спецухи. И пока что её не затронули. Вот взять мой Нован. ТЦ 6 уровня. К следующему отбору сборных я планировал из вратаря Сигана сделать В4 Р Л4, а из LD Юхаса - Л4 Г. Неделю назад ситуация была такая: Сиган 17 48 В3 Р Л2, получил с ТЦ уже 7 баллов (максимум) Юхас 16 37, получил с ТЦ 5 баллов (ещё два можно успеть добавить в этом сезоне) В ТЦ осталась одна нентренированная спецвозможность В конце сезона будет, по крайней мере, 4 спецушных ветерана. Исходя из существовавших правил, я рассудил: "Сигану дать в этом сезоне нечего, кроме ещё одной спецухи, а Юхасу до конца сезона можно как раз успеть вкачать 2 балла. А в следующем сезоне с ТЦ Юхас получит Л3, затем ветеранами я добавлю ему до Л4 Г, а Сигану - до В4 Р Л4. План тогда будет выполнен." В чём же здесь дыра? Однако руководство в очередной раз сказало: "Нечего тут планировать на сезон вперёд. В следующем сезоне будут совсем другие правила." И что теперь получается? Юхас никак не получит Л4 в следующем сезоне. А нужен ли он такой будет в сборной? Сомневаюсь... Л3 и Л4 - две большие разницы всё-таки... План по прокачке не будет выполнен. В чём же я ошибся при составлении плана? А ведь я мог (зная о предстоящих изменениях) дать Юхасу Л и один балл вместо двух. Тогда таких проблем бы не было... Прошу ответить на оба вопроса: 1. В чём же здесь дыра? 2. В чём же я ошибся при составлении плана? В этом случае я не против реформы как таковой. Ничего страшного в ней не вижу. Но вот метод проведения мне категорически не нравится. Называется "Почувствуй себя д'биллом")) Ведь эта игра - не аркада, и не симулятор. Это Стратегия...

[ZirneklisFredis]

Жаль, конечно, что не о всех нововведениях вовремя сообщают в новостях. И что правила по ходу сезона меняются тоже жаль, согласен. Но лично я такие изменения приветствую. Ничего фундаментального они не затрагивают. Безумная реакция некоторых пользователей проЭкта только веселит. Ндя..не каждый понимает суть рформы тоисть, что это изменит.

[GrOm1k]

Реформы поддерживаю. Главное провести их разумно. И сделать, чтобы ограничение раздачи ветеранских спецвозможностей коснулось игроков, а не команд. А то получится, что в команде 15 ветеранов, а по правилам раздать можно максимум 5. Тогда остальные 10 ветеранов получатся ненужными. Если сделать 2 ветеранские на игрока - получается максимум 2*11=22 спецухи основному составу. А это не плохо, останется смысл иметь до 22 ветеранов в команде.

[Sudden80]

Если сделать 2 ветеранские на игрока - получается максимум 2*11=22 спецухи основному составу. А это не плохо, останется смысл иметь до 22 ветеранов в команде. Для этого еще надо иметь 22 свободных слота у игроков основы ) а то придется слив-составу спецухи вливать

[toktram]

С учётом реформы тренцентров и попытки ограничить "монстров", думаю, больше 4 ветеранских спецух на команду не дадут. И не более 1 ветеранской спецухи на игрока... Типа, одного игрока только один ветеран "опекал" и всё такое. Готовимся к худшему, а не раскатываем губу на какие-то удовлетворяющие нас варианты...

[GrOm1k]

Если сделать 2 ветеранские на игрока - получается максимум 2*11=22 спецухи основному составу. А это не плохо, останется смысл иметь до 22 ветеранов в команде. Для этого еще надо иметь 22 свободных слота у игроков основы ) а то придется слив-составу спецухи вливать У меня в каждой команде есть по 18-20 слотов основе. Не думаю, что такая уж проблема. Главное, чтобы были 11 игроков нормальных. И если у них нет спецух вообще, используя 4 с базы - получаем 11+4= 15 слотов. Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд: С учётом реформы тренцентров и попытки ограничить "монстров", думаю, больше 4 ветеранских спецух на команду не дадут. И не более 1 ветеранской спецухи на игрока... Типа, одного игрока только один ветеран "опекал" и всё такое. Готовимся к худшему, а не раскатываем губу на какие-то удовлетворяющие нас варианты... Думаю, все таки ограничат игроков, а не команды. Вон, у Аверса 23 ветерана в Новой Зеландии. Чтож они сами с собой борятся? Последнее, конечно же шутка.

[Macmep]

есть такое предложение: например игроку в 16-17 лет можно вкачать за сезон 1 с ТЦ и 1 ветеранскую, 18-19 можно вкачать 2 с ТЦ и 2 ветеранские, в 20-21 3 с ТЦ и 3 ветеранские и 22-... - 4 с ТЦ и 4 ветеранские, при таком расскладе 16и лету можно будет прокачать за 5 сезонов, к 20и годам все слоты заполнятся и таким способом будет развиваться несколько игроков, а не один. а от ветеранов сколько один игрок сможет получить...

[Ty3uK]

Вот такого я неожидал от Вас... ну вот такую фигню написать. пффф... Во первых кого они должны спрашивать это потребителя. А мы ещё и денги платим и вкладыываем в проэкт хоть и небольшую но часть денег. Конечно оскорблять небуду кк некоторые но всё же, должны понять что такие вот высказывания приведут к всеобщему гневу на Вас. Это было обращение конкретно к менеджеру в сообщение которого добавлен комментарий, никак не ко всем менеджерам Лиги. Просто когда начинают говорить о "оборзевшем руководстве", которое понимаешь ли во ВСОЛе чтото меняет "не спросив и не посоветовавшись", ну извините. Это маразм. Гневайтесь, я никогда не был "добрым для всех" =) Для всех дальше Как всегда цепляемся к словам.. Ну не было у меня времени расписывать мое понимание ситуации дальше. Таджики это КОСВЕННОЕ в этой ситуации. Основная проблема - "монстроигроки" увешанные спецухами. Вот проблема. Ее решают, а не таджиков. Первой проблемой были мегамолодые звезды по баллам. Сделали привязку к возрасту - крику было на моей памяти, ойойой.. И говорили о уже "прокачанных" мегазвездах, и том что их недогнать будет? Где эти звезды? Кто их не догнал? Сильнейший ЧМ юниоров оказался 14 го сезона, а не 10го, не 6го, не 3го. Теперь явно обрисовалась новая проблема - огромное количество спецух у игрока. Ее тоже "приводят" в соответствие. Что кричать и ругаться? ВСЕ играем в одной Лиге, и я, и Вы. Все в одной ситуации. Ни у кого нет возможности играть "по другому" - правила едины. Для меня это повод лишний раз задуматься - "лишний интерес". Прекрасно понимаю что у всех были планы "сотворить" суперзвезду молодую - и у меня были. В каждом почти клубе. И во всех были планы раздать весь ТЦ одному игроку. В Моородже - Али, в Атласе Коррейя, в Нафте Кастильо либо еще ктото. Не раздам. И что? Убегать из ВСОЛа? Чуть изменится схема прокачки - и не более того..

[jeka18]

Убил день- прочитал весь топик, по ходу замети доволно интересные идеи, например идея Змееуста про силу ветерана который даёт спецуху =>половина от средней с11 - это как раз то, чего хочет достигнуть руководство, а именно не дать вырости пропасти между топ-клубами и остальными. Но, и сократить эту пропать будет сложно, т.к. качались эти клубы по-старому и это было проще. Но усердно работать и все будет ок. Мысли по нововведениям: "3 балла вместо спецухи"- ну заслужил игрок- пусть получает, не лапу же ему сосать. Хорошее нововведение. "2 спецухи с тренцентра и не больше"- самое спорное нововведение, с одной стороны, теперь я, как менеджер не буду ,как робот лупить все спецухи в одного юниора ,а буду больше ориентироваться на всю команду. Нужен/не нужен. Считаю "нужен" из-за возможности достигнуть только атлетам вводить не стоит, а вот не нужен- хорошая идея, но вот хотелось бы не -10% (какая разница ,если он не играет). А, например насильное выставление на трансфер по номиналу (если, например 10 матчей типа б находится в статусе не нужен), пока не купят. (ветераны 30+ 50+ естественно, если не нужны, не дадут спецухи). Хочеш спецух- вертись с ветеранами как белка в колесе и будут спецухи. Арендный рынок как был возможность для новичков испортить команду, так и остался, правда теперь возможно, более-менее умные новички сделают это не в таком масштабе, а тупые найдут ,как команду развалить. Призовые в общем-то не тепло от них, не холодно (на фоне развития средней команды, которая основные финансы берет не из призовых). В кубке то слабые и если будут бороться, т овсе-равно все призовые срубят сильные, выйдя в полуфинал и далее. А в общем все реформы, как я заметил больше бьют по опытным менеджерам (вот пробовал кто-то дедушку научить в PES играть- то же самое с реформами). Приспособиться можно, но делать это так резко никто не хочет, нервные клетки, потерянное время прошлых прокачиваний (закупок ветеранов). И все таки, станут монстроклубы чуть слабее, потеряв поток спецух, но их догнать то нереально (ну и в жизни Пьяченца быстро Интер не догонит (ну за 2 лет прифинансировании:))))

[ZirneklisFredis]

Это было обращение конкретно к менеджеру в сообщение которого добавлен комментарий, никак не ко всем менеджерам Лиги. Просто когда начинают говорить о "оборзевшем руководстве", которое понимаешь ли во ВСОЛе чтото меняет "не спросив и не посоветовавшись", ну извините. Это маразм. Гневайтесь, я никогда не был "добрым для всех" =) Ну Вы же понимаете всё сам. Преувеличивать ненадо то. Просто это в тихаря! Я хотел бы услшшать ваше мнение. Это нормально нессобщая через новости Лиги, вообще только некоторые где-то на форуме в теме "фиаско грандов" кто смотерл 30 страниц всей темы и знал, что-то. Это также как в фирме тебе необявили а том, что медийцинскую страховку неоплятят или, что уменьшают зарплату. Ну вот совершенно тоже самое. Вот почему бы непостратся и ненаписать хоть 3 строчки об этом? Насчёт доброго для всех так не об этом. А об отношение основной массы... Ну вот главное говорите так мудро впрямь самим Вам неверится...)) Немножечка измвенится план развития молоды. Аха. А проэкты которые уже создались? Куда в помойку. Много времени было потречено на те же обсуждения. Делаем ВСОЛ"полноценнее"

[alexsus]

Так тогда бы сделали запрет на 16 -18 леток не больше 4 спецух, а дальше ограничение бы снимались. Может быть это выход был бы из сложившийся ситуации.

[spika]

Просто удивительно! Как только кто-то чего-то достигнет, так сразу возникает инициатива зажать, урезать, ограничить. Грустно. Не лучше ли отодвинуть потолок на заведомо недосягаемую высоту? С теми же спецвозможностями: поднять максимальный уровень с четырех до девяти и качайте до беспамятства, все равно не успеете. Мало девять? Ну сделайте девяносто девять. Одну за другой теряет ВСОЛ свои изюминки, превращаясь в хорошую добротную серую буханку. Грустно.

[alexsus]

Одну за другой теряет ВСОЛ свои изюминки, превращаясь в хорошую добротную серую буханку. Грустно. в точку прямо таки сказано

[A/|EWEHbKA]

Я может повторюсь, но всё же: реформы направлены не против монстров-клубов, а против монстров-менеджеров. И это самое главное, что не понимают АА, а ведь именно это не понимание и делает ВСОЛ посредственным, т.к. возможности 5-минутки и думающего (разрабатывающего стратегию) будут одинаковы. Таким образом ВСОЛ превратится в игру 5-минуток, а зачем больше время тратить, если от это толку 0? А уже от 5-минутки не долго превратится в 0-минутку - может именно этого и добивается руководство?

[миха]

Последовательно перекрываются все пути ускоренного развития, которыми пользовались активные менеджеры: - трансферная активность (покупка-прокачка-продажа) - ограничения игроков на трансфере и переходов за сезон; - зарабатывание на аренде - снижение арендной ставки с 2% до 0.1%; - получение спецух от ветеранов - ограничения количества ветеранских спецух; - выращивание сильных игроков - ограничение спецух одному игроку. Теперь предприимчивому тренеру негде приложить свои умения, его опустили до пассивного 20-минутника. Одновременно подняли роль рэндома в матчах. Ладно, дали возможность выиграть у более сильных команд команд на 500-800*, таких матчей не очень много. Но в КТ играют равные команды, и чтобы получить перевес хотя бы 50-100* надо сильно постараться. Казалось бы здесь будет логично снизить роль случайности, но нет. Теперь добиться перевеса 50-100*- курам на смех, только испортить себе рейтинг. Рулит лотерея: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=332048 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=332051 Может 20-минутникам это добавляет интереса, лично мне - нет