Вопросы по работе спецвозможностей игроков.

Так как в Лиге с каждым днем всё больше "непоняток" с работой некоторых спецух, решили по всем спецвозможностям сделать единую тему и собрать все вопросы касающиеся их.
Отсюда и формируем задачу топика: сбор вопросов, на которые действующая трактовка правил не дает объяснений, либо имеет двойной смысл.
Огромная просьба ко всем участникам и посетителям данного топика. Пока на спорный вопрос не будет дан ответ от руководства- не пытаться чье-либо мнение, или мнение не подтвержденное фактами, принимать за истину! Тема будет постоянно мониториться, флуд удаляться. Надеемся, что до карточек дело не дойдет. Дискуссии, ссылки, примеры по теме не будут приравниваться ко флуду. Перепалки и личная неприязнь к участникам топика- лесом.

1. Спецвозможность: Симулянт

Вопрос/Ответ

2. Простые эпизоды: штрафной, пенальти, угловой.

Вопрос/Ответ

3. Спецвозможность: Лидерство

Вопрос/Ответ

4. Общие вопросы по спецвозможностям, касающиеся непосредственно генерации матчей:

Вопрос/Ответ

5. Спецвозможности: От/Оп и У

Вопрос/Ответ

Вопрос 1а: Действие спецвозможности У в зависимости от амплуа. По правилам: действует у нападающих и полузащитников. Будет ли действовать данная спецвозможность у DM?
Ответ: Много раз у Акара уточнялось - ДМ считается как защитник. Спецуха У не работает на данной позиции. Данные спецвозможности (У,От,Оп) работают только по позиции, на которой выставлен игрок в составе. Пример: Есть у игрока CM/CF У4 От4. Если он играет Ам - У работает, От нет. Играет на позиции СМ - работают обе. Играет на позиции Дм - получает штраф за не свою позицию, У не работает, От работает. И т.д. (Dus)
Вопрос 1б: Часто в отчете забивают и защитники. Есть предположение, что таким образом и у защитников может действовать спецуха У? Если нет, то почему тогда при рандомной раздаче призовых спецвозможностей, защитникам может выпасть эта спецуха?
Ответ: Чистым защитникам, без совмещения на линию полузащиты, выпасть призовая спецвозможность У не может. Если есть совмещения на СМ,RM,LM - то данная спецуха выпасть может. (Dus)
Вопрос 2а: Действие спецвозможностей От/Оп в зависимости от амплуа. По правилам: действуют у защитников и полузащитников. Будут ли действовать данные спецухи у вингеров и АМ?
Ответ: Много раз у Акара уточнялось - АМ и вингеры считаются, как нападающие. Спецухи От/Оп не работают на данных позициях. Спецвозможности У,От,Оп работают только по позиции, на которой выставлен игрок в составе. Пример: Есть у игрока CM/CF У4 От4. Если он играет Ам - У работает, От нет. Играет на позиции СМ - работают обе. Играет на позиции Дм - получает штраф за не свою позицию, У не работает, От работает. И т.д. (Dus)
Вопрос 2б: Есть предположение, что при оборонительных действиях у нападающих могут действовать спецухи От/Оп? Если нет, то почему тогда при рандомной раздаче призовых спецвозможностей, нападающим могут выпасть эти спецухи?
Ответ: Чистым нападающим, без совмещения на линию полузащиты, выпасть призовые спецвозможности От и Оп не могут. Если есть совмещения на СМ,RM,LM - то данные спецухи выпасть могут. (Dus)
Вопрос 3: По поводу нестилевых спецух.
Оп и От работают при оборонительных действиях команды, т.е.
- суммируются Опы и Оты всех игроков обороны и команда в этот момент получает суммарную прибавку к рейтингу или
- даже если все игроки обороны имеют Опы и Оты в конкретный момент матча берутся во внимание Оп и От только одного конкретного футболиста, который пытается отобрать мяч.
Какой из этих вариантов правильный?
Ответ: второй вариант. в правилах ведь описано http://virtualsoccer.ru/rules.php?page=64
"От и Оп - отбор и опека - работают только во время защитных действий игрока."
Защитных действий игрока, а не команды. (Metallurg,Avers)

6. Спецвозможность: Кумир

Вопрос/Ответ

В этой теме можно и нужно оставлять свои вопросы, я внесу их в шапку. Потом Акар или Аверс ответят на вопросы
Аверс: Если все это удачно получится, то общими усилиями мы сможем правила спецух расширить и объяснить доступным языком, а возможно выявить дисбаланс, если такой имеется.

aceking писал(а):
hop4ek писал(а):Знающие люди. Скажите пожалуйста поправят ли ошибку с выдачей спецвозможностей за ветеранов прошлого сезона, которые имели силу менее 50 единиц. Просто наиграл 8 ветеранов за 2 команды и не дали спецух призовых, только единицы силы и 50% суммы.

В прошлом сезоне поправили вручную. Может занять прилично времени

Значит ли это что ветеранские можно раздать два раза,сейчас и когда исправят и за это ничего не будет?

Левый вингер писал(а):
aceking писал(а):
hop4ek писал(а):Знающие люди. Скажите пожалуйста поправят ли ошибку с выдачей спецвозможностей за ветеранов прошлого сезона, которые имели силу менее 50 единиц. Просто наиграл 8 ветеранов за 2 команды и не дали спецух призовых, только единицы силы и 50% суммы.

В прошлом сезоне поправили вручную. Может занять прилично времени
Значит ли это что ветеранские можно раздать два раза,сейчас и когда исправят и за это ничего не будет?

Тому же игроку уже не добавишь

Вопрос руководству, а почему спецуха "У" такая слабая? гораздо слабее тех же "Оп/От". У нас упор на оборону в игре?

Leader_m писал(а):Вопрос руководству, а почему спецуха "У" такая слабая? гораздо слабее тех же "Оп/От". У нас упор на оборону в игре?

Как минимум, потому что нападающие гораздо сильнее оборонцев по баллам.

RAUL7 писал(а):
Leader_m писал(а):Вопрос руководству, а почему спецуха "У" такая слабая? гораздо слабее тех же "Оп/От". У нас упор на оборону в игре?
Как минимум, потому что нападающие гораздо сильнее оборонцев по баллам.

Почему же тогда стилевые спецухи у нападающих и защитников дают одинаковый прирост в силе? По твоей логике нужно делить Г4 для нападающих и защитников )

RAUL7 писал(а):
Leader_m писал(а):Вопрос руководству, а почему спецуха "У" такая слабая? гораздо слабее тех же "Оп/От". У нас упор на оборону в игре?
Как минимум, потому что нападающие гораздо сильнее оборонцев по баллам.

Рауль, да сильнее, но это можно решить подкручиванием генератора, что бы почаще дефам баллы раздавал. Тем более что регулировка сил игроков с помощью обрезания нападающим профильной моментной спецухи доказала что неэффективна, всё равно сейчас игроки атаки сильнее. Вопрос в том почему вам кажется, что они должны быть слабее? Ведь игроки группы атаки и в реале изобретательнее и техничнее оборонцев. Привет Месси, Роналду, тому же Раулю) и многим многим другим.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

gudvin писал(а):Почему же тогда стилевые спецухи у нападающих и защитников дают одинаковый прирост в силе? По твоей логике нужно делить Г4 для нападающих и защитников )

Вообще Вас не понял. Причём тут стиливая спецуха "Г". Я имею ввиду только моментные спецухи. И они то вовсе не дают одинаковый прирост. От/Оп4 по 32% А "У4" лишь 24%

gudvin писал(а):
RAUL7 писал(а):
Leader_m писал(а):Вопрос руководству, а почему спецуха "У" такая слабая? гораздо слабее тех же "Оп/От". У нас упор на оборону в игре?
Как минимум, потому что нападающие гораздо сильнее оборонцев по баллам.
Почему же тогда стилевые спецухи у нападающих и защитников дают одинаковый прирост в силе? По твоей логике нужно делить Г4 для нападающих и защитников )

Потому что они не зависят от амплуа.

Leader_m писал(а):Рауль, да сильнее, но это можно решить подкручиванием генератора, что бы почаще дефам баллы раздавал. Тем более что регулировка сил игроков с помощью обрезания нападающим профильной моментной спецухи доказала что неэффективна, всё равно сейчас игроки атаки сильнее. Вопрос в том почему вам кажется, что они должны быть слабее? Ведь игроки группы атаки и в реале изобретательнее и техничнее оборонцев. Привет Месси, Роналду, тому же Раулю) и многим многим другим.

А как решить то, что менеджеры больше прокачивают нападающих, чем защитников?
Никто не говорит, что нападающие должны быть слабее. Просто если увеличить прибавку нападению ещё больше, то имеющийся перевес в силе будет ещё больше, что не очень хорошо. С другой стороны не стоит забывать, что нападающему при этом не нужны дополнительные настройки, а вот % прибавки у защитников ещё зависит от выбора построения защиты.

Ну в общем то, ситуация прояснилась для меня в том что касается баланса между Оп/От и У. Но на фоне такого баланса "У" слишком сильно страдает по сравнению со стилевыми спецухами. Потому как, при конкурентоспособном развитии игрока получается, что в первый слот выгоднее качнуть Л4 (11 с Л4 в составе 30% бонуса каждому при любом стиле) Во второй скажем Г4 (+40% играть британью) Ну и если предположить что 4й слот остаётся под Ат4, то удел Ушки лишь бороться со 2й стилевой спецухой в 3ем слоте... И ситуация тут не в её пользу. Взять Пд и получать +24 стабильных процента при игре британью, или те же + 24 но только при ударах, даром что при любом стиле. Вот От/Оп тут выглядят посолиднее будь игрок защитником ещё можно вкачать их в 3й слот, но У это мрак, и нападающему всё же выгоднее 2ю стилевую, и получить тактическое разнообразие (возможность играть как британью так и катей). Отсюда вывод: У4 не нужна вообще, Оп/От под большим вопросом.

Leader_m писал(а):Ну в общем то, ситуация прояснилась для меня в том что касается баланса между Оп/От и У. Но на фоне такого баланса "У" слишком сильно страдает по сравнению со стилевыми спецухами. Потому как, при конкурентоспособном развитии игрока получается, что в первый слот выгоднее качнуть Л4 (11 с Л4 в составе 30% бонуса каждому при любом стиле) Во второй скажем Г4 (+40% играть британью) Ну и если предположить что 4й слот остаётся под Ат4, то удел Ушки лишь бороться со 2й стилевой спецухой в 3ем слоте... И ситуация тут не в её пользу. Взять Пд и получать +24 стабильных процента при игре британью, или те же + 24 но только при ударах, даром что при любом стиле. Вот От/Оп тут выглядят посолиднее будь игрок защитником ещё можно вкачать их в 3й слот, но У это мрак, и нападающему всё же выгоднее 2ю стилевую, и получить тактическое разнообразие (возможность играть как британью так и катей). Отсюда вывод: У4 не нужна вообще, Оп/От под большим вопросом.

Упускаешь, что нападающему, в принципе, необязательно иметь Л. Третья стилевая - выбор, скорее, игроков центра поля и защиты, и то если отказаться от Ат либо Л, что не есть хорошо (по нынешним правилам, пока что, до реформы спецухи Л).
И, кстати, в приличном дивизионе нападающий без У просто не возьмет призы за голы/пасы. Более того, если в одной команде будут несколько сопоставимых атакеров, то тот, который с спецухой У, всегда забьет больше голов, чем тот, который не имеет спецухи У (причем, как мне кажется, это будет так даже с лишней стилевой спецухой у второго). А голы - это очень важно, это следствие не столько силы команды, сколько силы игроков, то есть результат матча решают не "полоски", а игроки! Хотя это и корреллирует друг с другом.

Менеджер

Leader_m писал(а):Ну в общем то, ситуация прояснилась для меня в том что касается баланса между Оп/От и У. Но на фоне такого баланса "У" слишком сильно страдает по сравнению со стилевыми спецухами. Потому как, при конкурентоспособном развитии игрока получается, что в первый слот выгоднее качнуть Л4 (11 с Л4 в составе 30% бонуса каждому при любом стиле) Во второй скажем Г4 (+40% играть британью) Ну и если предположить что 4й слот остаётся под Ат4, то удел Ушки лишь бороться со 2й стилевой спецухой в 3ем слоте... И ситуация тут не в её пользу. Взять Пд и получать +24 стабильных процента при игре британью, или те же + 24 но только при ударах, даром что при любом стиле. Вот От/Оп тут выглядят посолиднее будь игрок защитником ещё можно вкачать их в 3й слот, но У это мрак, и нападающему всё же выгоднее 2ю стилевую, и получить тактическое разнообразие (возможность играть как британью так и катей). Отсюда вывод: У4 не нужна вообще, Оп/От под большим вопросом.

Упускаешь и то, что влияние моментной спецухи нельзя подсчитать по отчету, известен только их размер, но не база к которой он применяется. В результате 24% от У это далеко не 24% второй стилевой. Плюс Опт3.

ElZabivallid писал(а):Упускаешь, что нападающему, в принципе, необязательно иметь Л. Третья стилевая - выбор, скорее, игроков центра поля и защиты, и то если отказаться от Ат либо Л, что не есть хорошо (по нынешним правилам, пока что, до реформы спецухи Л).

Я вообще про 3ю стилевую даже разговор не начинал. В сравнении с 3ей стилевой, да возможно выгоднее У. Но Ат её съедает однозначно. И за сыгранность бонус увеличивается команде и в среднем команда будет сильнее на дистанции за счёт выносливой основы. Да и почему это нападающие могут Лку не иметь? на составе отразится!

И, кстати, в приличном дивизионе нападающий без У просто не возьмет призы за голы/пасы. Более того, если в одной команде будут несколько сопоставимых атакеров, то тот, который с спецухой У, всегда забьет больше голов, чем тот, который не имеет спецухи У (причем, как мне кажется, это будет так даже с лишней стилевой спецухой у второго). А голы - это очень важно, это следствие не столько силы команды, сколько силы игроков, то есть результат матча решают не "полоски", а игроки! Хотя это и корреллирует друг с другом.

Утверждение что нападающий со спецухой У забьёт однозначно больше, чем равный по силе со стилевой спецухой более чем спорное.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Philippov_a писал(а):Упускаешь и то, что влияние моментной спецухи нельзя подсчитать по отчету, известен только их размер, но не база к которой он применяется. В результате 24% от У это далеко не 24% второй стилевой. Плюс Опт3.

Ну раз не известно то вполне логично предположить, что база одинаковая со стилевыми. Оптимальность лучше не спорю. Но тактический манёвр от 2й стилевой, тоже со счетов не надо списывать.

Менеджер

Leader_m писал(а):...
Ну раз не известно то вполне логично предположить, что база одинаковая со стилевыми. Оптимальность лучше не спорю. Но тактический манёвр от 2й стилевой, тоже со счетов не надо списывать.

С точно такой же вероятностью могу утверждать, что база - сила уже со спецухами или даже со всеми бонусами( капитанский, коллизии и т.д.). Моментные спецухи не учитываются в полосках как стилевые, работают только при определенных условиях и должны иметь иную базу для того, чтобы добиться баланса со стилевыми.

Philippov_a писал(а):С точно такой же вероятностью могу утверждать, что база - сила уже со спецухами или даже со всеми бонусами( капитанский, коллизии и т.д.). Моментные спецухи не учитываются в полосках как стилевые, работают только при определенных условиях и должны иметь иную базу для того, чтобы добиться баланса со стилевыми.

Так о чём и речь! Вот и сложился важный вопрос к руководству. А существует ли такой баланс со стилевыми или нет? Потому как ежели не сложился, то моментные спецухи всё таки заметно уступают стилевым, даже 2й стилевой.

Leader_m писал(а):Утверждение что нападающий со спецухой У забьёт однозначно больше, чем равный по силе со стилевой спецухой более чем спорное.

Конечно, это нужно проверять, одни слова мало что значит. Но толком статистику в всоле собирать тяжко...
Но, например, нынче самый крутой игрок всола Дэвид Родригес в 31 сезоне с силой около 190 и с набором спецух Ск4 Г4 Пд4 Ат4 (обратите внимание, что нет Л - что усиливает игру нападающего) забил меньше, чем его одноклубник Джейсон Кивер с почти такой же силой (при этом реальная сила в игре у Кивера была всегда меньше, иногда существенно) и спецухами Пд4 Ск4 У4 Ат4. лучше посмотреть по статистике чемпионата

Видел еще в Арубе в прошом сезоне http://www.virtualsoccer.ru/v2stat.php?num=42300&season=31 еще более впечатляющий пример. Дерек Баккалал (Г4 У2 Ат4 Ск) забил 19 голов, чуть ли не вдвое больше, чем более сильный Эдберг Брете Ск4 Пд4 Ат4 Г4 -10 голов, типичный матч. Более того, даже Юсуф Фаридов (Ат2 У Г4) забил больше - 12 голов, и слабый на их фоне Крунослав Ловрек (Л4 Г3 У Ат2) забил 8 голов. В то же время Брете раздал больше всех голевых пасов - 22, очень сильный Баккалал сделал 10, а последние двое - только по одному. Согласитесь, очень показательно, как наличие спецухи У влияет на голы?

Может быть, спецуха У больше влияет на распределение голов по игрокам, чем на само их количество. Будь остальные нападающие с другими спецухами вместо У, может быть, было бы в итоге больше голов (в чем я лично смоневаюсь), но как это проверить? Это только АиА могут сказать - прогоняя матчи в генераторе на разных наборах нападающих.

Наверняка, есть и обратные примеры, смотреть всё - нужно много времени...

Ну в целом в ваших словах есть прослеживается истина. Открыл свой домашний чемпионат Мьянмы за прошлый сезон, и там как раз есть иллюстрация ваших слов. Нападающий клуба Фёст Элвен CM/CF 31 165 Шт4 У4 Ат3 Пк4 забил 15 голов, а его партнёр по команде CF/CM 30 177 Л4 Д4 Пк4 Ат3 лишь 11. Хотя возможно и со штрафных наколотил.

А насчёт Лки для форварда, тут нужно с малолетства знать скрытые хар-ки игрока. Если набор высокий, а потеря маленькая, есть перспективы стать монстриком, то можно оставить и без Лки. А если показатели средние или плохие, то Лку нужно качать!