Юниорки. Стратегия Таджиков. А смысл? Статистика

Модератор: Модераторы форума

Сообщение LordRone 12 авг 2010, 12:12
Решил посмотреть, как брали баллы юниорские сборные Таджикистана, Венесуэлы, Сербии. Чемпионы Азии, Америки и Европы 17 сезона. Победили они за счет аналогичных программам раскачки юниоров. Подчас, кстати, проводимыми одними и теми же манагерами. Для сравнения, взял 3 случайные сборные с тех же континентов, но прошедшими лишь ОЧК и остановившихся в групповых этапах ЧК. Сборные Новой Каледонии, Нидерландских Антильских о-вов, Андорры.

 Легко видеть, что «средние» сборные раскачены значительно слабее «чемпионов».
Легко видеть, что средний возраст игроков всех сборных в 1 матчах ОЧК укладывается в диапазон от 18,46 до 18,69. То есть, везде одинаковый.

А вот игравшие составы – ощутимо различны. У «чемпионов» от 1338 до 1449, у «средних» команд континентов от 1076 до 1147.
То есть, «чемпионы» раскачены много больше. Много больше их клубы по 4-ной цене качали игроков.

Для более детального сравнения, смотрел не просто сколько баллов сборные набрали за сезон. Смотрел, сколько из них ушло игрокам родных клубов.

 Название столбцов таблицы
3 столбец – коэффициент, который позволяет сравнивать между собой все сборные. Кол-во баллов, взятых аборигенами, деленное на количество матчей сборной. Количество матчей не вообще – оно у всех разное. А проведенное в отборочном раунде – только так считая коэффициент можно сравнивать выступление любых сборных, по всем сезонам.

В 4 столбце – сколько баллов взяли аборигены. В 5 – сколько баллов силы заработала сборная всего. В 6 – кол-во матчей в отборочном раунде.

Что же видим?

КонтинентЮ. СборнаяБ за МАбор.ВсегоМатчей ОЧК
АзияТаджикистан1,9193010
АмерикаВенесуэла2,1213410
ЕвропаСербия4,4444510

КонтинентЮ. СборнаяБ за МАбор.ВсегоМатчи ОЧК
АзияНовая Калед.4,939428
АмерикаНид Антиллы2,8283910
ЕвропаАндорра4,7475010

Мы видим, что клубы, в своих федерациях, не использующие программы раскачки (НК) или использующие не столь масштабные (НА, Андорра) имеют со сборных много больше.

А что имеют «Чемпионы»? Да только Трофей и, как следствие, репутацию. Призовые за победу можно не считать - каждый юниор приносит обычно 300-700 к, которые и одного его балла не стоят.

 А минусы? Полно
Ведь раскачивая мегамонстра по 4-ной цене вы

- Проигрываете в развитии клуба. Когда вы качаете один балл по 4-ой цене, ваш оппонент по диву, в этот же момент, вкачивает 4 (!) балла по одинарной цене. А ведь еще до этого вам пришлось вкачать своему 10 баллов по 2ой, 3ой цене там, где оппонент вкачал 25 баллов по одинарной.

- Много теряете в финансах. Часто мегамонстры из-за риска потери баллов высиживают весь сезон на скамейки. А зарплата-то ему ж все равно платиться. Пожалуй, 1 лям раскаченному 19-ти летки за сезон не очень много. Вот только в 20 он уже будет получать в 1,5 раза больше. И так будет происходите несколько сезонов. Сколько лямов уйдет в песок до его взросления – считайте сами.

- Часто платите незнакомому дяди. Часто программы раскачки финансируются из Фонда Федерации. Что же это такое? Гешефт снимает конкретная полдюжина манагеров, а платить за это – вся ФФ.

- и ваша ФФ падаете под подозрения в использовании тех. команд. Я ни на кого не намекаю – но репутацию это точно не повышает.



Резюме
Вот и получается, что «стратегия таджиков» дает только трофеи для сборных. Конечно, трофеи – это именно то, ради чего все мы тут собрались. Только, как-то получается, что "стратегия" тормозит развитие клубов, мешая им самим зарабатывать трофеи, увеличивая их отставание в силе от лидеров ФФ. Так что, не очень-то становится и понятным, кто ж гешефт – кроме тренера сборной – имеет. Но точно, что в следующие сезоны он будет только уменьшаться: много ФФ стало копировать модель таджиков, а значит за тоже количество ресурсов скоро будет драться большее количество сборных.
LordRone
 
 
 


Re: Юниорки. Стратегия Таджиков. А смысл? Статистика
Сообщение Kit Palmer 12 авг 2010, 12:18
Спасибо, интересный анализ, да и правильный.
Просто у каждого свой путь во ВСОЛе, у таджиков такой.
Kit Palmer
 
 
 

Re: Юниорки. Стратегия Таджиков. А какой в ней смысл? Статистика
Сообщение PANTERAS 12 авг 2010, 12:19
Но точно, что в следующие сезоны он будет только уменьшаться: много ФФ стало копировать модель таджиков, а значит за тоже количество ресурсов скоро будет драться большее количество сборных.

Многие реформы последних сезонов и были направлены на недопущение повторения "сценария Таджиков". Если "это" можно назвать сценарием. Так что в такое масштабе, такой плоскости, такими методами... развивать сборные уже не получится.
PANTERAS
 
 
 

Re: Юниорки. Стратегия Таджиков. А смысл? Статистика
Сообщение evil_eye 12 авг 2010, 13:37
Все указанные "минусы" упираются в деньги. К сожалению, во ВСОЛе это слабый аргумент. :roll:
evil_eye
 
 
 

Re: Юниорки. Стратегия Таджиков. А смысл? Статистика
Сообщение миха 12 авг 2010, 13:42
Ничего удивительного. Сильные команды по определению берут меньше баллов, чем слабые, которые с ними играют. Это азы ВСОЛа. Некоторые особо продвинутые команды, не имеющие конкурентов, вообще по чемпионату имеют минусовой баланс:
http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.ph ... 7&filter=3
http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.ph ... 7&filter=3
http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.ph ... 7&filter=3
http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.ph ... 7&filter=3
Но вы попробуйте убедить их в том, что им надо скинуть пару сотен силы и умерить темпы прокачки, чтобы они и бабло экономили, и баллов в играх брали больше, и интриги в чемпионат добавили. И про минусы в репутации не забудьте. Догадываетесь, в каком направлении они вас пошлют?
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 569
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Юниорки. Стратегия Таджиков. А смысл? Статистика
Сообщение Ст@нисл@вич 12 авг 2010, 15:05
Чёт не улавливаю причем тут таджикская стратегия? Их больше пеняли за прокрутку игроков через клубы. Сербы-то каким боком здесь? У нас и баллы ушли почти всем аборигенам, и 4,4 за матч сравнимо со средними комами, да ещё приплюсовать всё что получили от выигрыша золота..... темпы и стратегия у нас отличается от таджикской.
Потом, как уже сказали, все эти минусы в финансах. Хех.... ну захочет менеджер, он этого раскрученного игрока продаст так, что с лихвой окупится. Да и третье.... ну нравится нам этим заниматься во ВСОЛе....и чего теперь? Пусть кому-то нравится определять стили игрокам... давайте посчитаем, сколько они теряют на том, пока их определяют? Потом же это окупается? Окупается!
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Юниорки. Стратегия Таджиков. А смысл? Статистика
Сообщение Ty3uK 12 авг 2010, 15:38
Минусы неправильные.
Все минусы сводятся к затратам денег на прокачку юниора "задорого".
Но цена то на него растет не линейно, а цены на лидеров юниорок зашкаливают за все грани разумного.
Мало того - баллы из ТЦ никуда не денутся - и -
Проигрываете в развитии клуба. Когда вы качаете один балл по 4-ой цене, ваш оппонент по диву, в этот же момент, вкачивает 4 (!) балла по одинарной цене.
- некорректно.
Вы вкачаете те же 4, но дороже - и с большей отдачей в номинале.

С другой стороны - я все же соглашусь с топикстартером. Тоже считал..
При нормальном развитии клуба - подготовка сборников, а особливо "юниоров" - ярмо для клуба. Причем мощное такое.
Но при этом уже для "молодежки" - все тезисы неверны.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 436
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Юниорки. Стратегия Таджиков. А смысл? Статистика
Сообщение abys 12 авг 2010, 15:41
Да ну, топикстартер явно не учитывает огромный бонус от продажи юниора и добычи титула, перекрывающий все минусы... ради чего ещё играть, если не ради побед?
abys
 
 
 

Re: Юниорки. Стратегия Таджиков. А смысл? Статистика
Сообщение toreador 12 авг 2010, 15:48
да бросьте вы ерундой-то маяться.
прокачал юниора-да,затратился.хочешь - продавай!за бешеные деньги не только окупитшься,но в плюсе будешь.
хчоешь - качай дальше-расти звезду.в основном юниоров качают,да,сильные клубы.но если клуб из 3 дивизиона получает 16-летку.и качает его благодаря ветеранскому,например,ресурсу да и ТЦ позволяет.пусть юниор не играет 4-5 сезона.но зато через них что будем иметь этот клуб?
монстра,например 20-90-Л4Пд4Ск4Г4
ив 3 дивизионе этот парень в одиночку вытянет этот клуб :wise:
toreador
 
 
 

Re: Юниорки. Стратегия Таджиков. А смысл? Статистика
Сообщение Valko 12 авг 2010, 17:05
Прокачав 3 сезона - игрок вечный сборник. Это надо учитывать. За юниору я получаю 2 милиона в сезон. В молодежке и того больше.
в командах они лидеры и по статистике набирают.
Valko
 
 
 

Re: Юниорки. Стратегия Таджиков. А смысл? Статистика
Сообщение miholap 12 авг 2010, 17:26
Тема ниочем...топикстартер неопытен.
miholap
 
 
 

Re: Юниорки. Стратегия Таджиков. А смысл? Статистика
Сообщение A/|EWEHbKA 12 авг 2010, 19:00
LordRone
Посмотри оба моих клуба зарегенных мной (Перлу и Интер). Там была сделана ставка на игроков юниорки и что теперь? Они теперь там монстры и тащат клуб дай бог, и при чём будут это делать ещё ой как много сезонов... Уже в своих молодых возрастах они собирают прилично бонусных баллов по статистике. Благодаря таким игрокам оба этих клуба пробились в Д1 из Д3.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Юниорки. Стратегия Таджиков. А смысл? Статистика
Сообщение Харлампий 12 авг 2010, 19:30
Вкачивать одному юниору все,что можно только ради того,чтоб он попал в сборную не считаю верным решением.Но с другой стороны-соглашусь с тем,что только за счет двух-трех монстров клуб может подняться на более высокие позиции,выйти в более высокие дивизионы.Но не более того.Анализ LordRone,в любом случае,интересный.
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 107
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 525
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Юниорки. Стратегия Таджиков. А смысл? Статистика
Сообщение gudvin 12 авг 2010, 20:20
монстры решают... с другой стороны монстра не обязательно качать с 16 лет по цене х4. Перекачивать баллы можно начинать с более позднего возраста и выстреливать уже в молодежке.
gudvin
 
 
 

Re: Юниорки. Стратегия Таджиков. А смысл? Статистика
Сообщение kolyan4ever 12 авг 2010, 20:37
Чтобы юниор играл в сборной - часто 19-60 Л4 и обеспечение зелёной физы вполне достаточно. Речь о другом - чтобы выиграть турнир на уровне сборных (юниорка-молодёжка) нужна стратегия со стороны менеджеров федерации, сплочённая команда, сиюминутные жертвы в ущерб клубу и на пользу сборной. Таджики собрали коллектив менеджеров и теперь штампуют победы, в федерациях где одеяло на себя болт на сборную - тоже решаются какието задачи клубов, у всех свой путь. Большие победы на уровне сборных - это престиж и успех для федерации, для других внутренние чемпионаты интереснее. Каждая федерация своей общей массой сама решает что ей ближе.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 41
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 687
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

След.

Вернуться в О Лиге