Модератор: Модераторы форума
Миктлантекутли 17 сен 2010, 11:35 | вкачивать 4 спецухи ради 12% силы и эфемерного угадывания зонной/по игроку обороны сомнительное занятие |
Миктлантекутли 17 сен 2010, 12:06 Оп+От=32+12 |
evil_eye 17 сен 2010, 12:08 | А, ты в этом смысле.. Я, в общем-то, о том-же.  |
TAV 17 сен 2010, 12:45 | Кстати, не стоит забывать о том, что вот проценты, о которых вы пишете, работают не так как у стиля. У игроков с моментными спецухами сила прибавляется именно в тот момент игры, для которого та или иная спецуха предназначена. Т.е. От4Оп4 дают свои 44% только когда команда обороняется. Как только команда начинает атаковать - эти игроки участвуют в событиях уже со своей номинальной силой - как будто у них и нет этих спецух. Точно также работает У, только в обратном направлении, т.е. если игрок участвует в атакующих действиях. Стилевые же работают всегда - и это их заметное преимущество перед моментными. Вообще разговор в контексте "кто сильнее" бессмысленен, ибо и ежу понятно, что стилевой игрок, скажем Л4Пк4Км4Д4 гораздо сильнее моего защитника Л4Ат4Оп4От4. Играя спартаком или комбой этот игрок будет всегда получать свои 80% прибавки. Мой же защ 44% и то только в защитных действиях. Грубо говоря для себя я всегда считал, что прибавка составляет 22%, так как брал за аксиому, что в среднем команда половину времени обороняется, половину атакует. Так что как ни крути, а стиль по силе всегда будет делать моментные спецухи. Но меня интересовал другой момент. Во-первых, благодаря Ат4 мой игрок будет гораздо чаще играть. Стилевой игрок будет вынужден периодически пропускать игры, а значит не всегда будут работать его 80%. Мой практически всегда. За чемпионат целенаправлено даю отдых 1-2 раза всего лишь. Остальные отдыхи случаются "естественным" путем, то бишь при дисквалах. Также это дает преимущество в сыгранности - тоже немаловажный фактор. Во-вторых, и самое главное для меня на данном этапе. Спецухи не входят в Vs. Следовательно гораздо легче собирать баллы (см. опять же Аккрингтон). Лично я рассматриваю эту стратегию, как "догоняющую". В старой федерации новой генерации команд весьма сложно догонять старые команды, а эта стратегия прекрасно позволяет догнать предыдущее поколение (по сути это уже практически сделано в Аккрингтоне). В дальнейшем никто не мешает мне следующее поколение игроков команды сделать стилевым, когда я почувствую, что команда уперлась в потолок развития такой стратегии. Вот только до потолка мне еще далековато, так что пока продолжим обрастать моментными спецухами  |
evil_eye 17 сен 2010, 13:52 А почему никто не рассмотрит смешанный вариант? Ведь от третьей стилевой спецухи добавка тоже совсем небольшая получается.  Ст1+Ст2+моментная куда эффективнее, чем 3 стилевые. А если добавить Ат, то, может, есть смысл ограничиться одной стилевой? |
Malma 17 сен 2010, 15:18
На мой взгляд, Ст1+Ст2+Моментная+Атлетизм чрезвычайно интересный вариант. Наверное, лучший из всех возможных. Просто потому, что ИМХО общая сила игрока расчитывается только со стилевыми спецухами. А вот уже в самом матче прибавка моментной идет к той силе, что уже расчитана со спецухами. Другими словами игрок c силой 100 Пк4 Км4 Оп4 Ат4 при игре спартаком получит прибавку при оборонительных действиях 164*1,32 ~= 216,5, а "простой" игрок 100 Оп4 Ат4 получит 100*1,32 = 132. То есть первый игрок за счет моментной спецухи получил прибавку в силе в 51,5, а второй только 32. Но второй игрок более универсален и получает эту прибавку при любом стиле. Что выгоднее каждый решает для себя. Вот такая вот математика. |
LordRone 17 сен 2010, 15:56
Да, ладно... кажись ВСОЛ как от печки танцует от РС (в смысле, номинальной силы помноженную на физу и усталость). От нее отдельно отсчитываются все бонусы, а после, на начало матча складываются. Это просто в игравшую силу не все входит. В смысле, что Оп4 в обоих вариантах при оборонительных действиях даст одно и тоже |
Malma 17 сен 2010, 16:08
Силу 100 я имел в виду с учетом усталости и физы. Много раз слышал, что наличие спецух влияет на силу игрока при пробитии штрафных ударов. Чем же моментные отличаются от Шт, Уг и П?. |
Килгор13 17 сен 2010, 16:22 | А я решил качать свою Виргинскую команду по принципу Л,Д,Ат, и еще одна маментная, кому то См, кому то Шт, У, Оп. |
PRAS 17 сен 2010, 17:06 | http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=1034 что-то, где-то, как-то, анализируйте сами, лично я смысла не вижу |
миха 17 сен 2010, 18:42 О смешанной заточке и возможных вариантах конечно интересно, Эта команда уникальна, потому что в топ-1000 возможно единственная абсолютно без стилевых спецух. Мне самому интересно ее проанализировать, но до этой темы не было повода. В этот эксперимент я попал случайно, когда после реформы с заменой спецух как-то заметил, что команда и впрямь чисто моментная, ну и решил не мешать одно с другим. В том что моментные команды берут баллы лучше других сомневаться не приходится: viewtopic.php?f=10&t=124522 Почему? Объяснять не буду, это очевидно, кому нет - пожалуйте на форум новичков. По этой же причине есть основания считать, что они несколько лучше растут по С11 и V. Чего не скажешь про Vs. И вот эта потеря в Vs и есть плата за благосклонность гены в матчах с равным и отрицательным соотношением сил. Или наоборот: повышенный набор баллов - компенсация торможения роста Vs. Ну давайте ближе к делу. Сравнивая с другими моими командами - не скажу, что Фюн мне улучшает рейтинг менеджера, скорее наоборот. Но я это объясняю тем, что Фюн много проигрывает в чемпионате, хоть и берет при этом хорошие баллы. А проигрывает потому что почти всегда слабейший в дивизионе по Vs. Разок вылетел в Д2 и сразу же вернулся, но в целом - уже много сезонов держится на плаву в адреналиновом болоте Д1. И все же по сравнению с другими командами Д1 Фюн не отстает, а потихоньку растет. Последние сезоны появилась проблема старения, но это отдельная тема, будем решать. ЗЫ. Добавлю. Из-за положения в дивизионе и постоянной борьбы за выживание перекос спецух и игровой тактики в сторону обороны. Мастера сушить игру, особенно показателен прошлый сезон, смотрите шахматку и статистику http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=14008 - забили и пропустили меньше всех, за в среднем пропускали 0.6 гола, 10 ничьих 0-0 в 30 матчах (!), самый распространенный счет в гостях 0-0, дома 1-0, антифутбол во всей красе, спасибо защитным спецухам. Оба вратаря постоянно брали призовые спецухи за глухую оборону. Но в этом сезоне есть прогресс, почувствовали силу, в защиту играем все реже. Под стариками есть перспектиивные молодые нападающие, будем строить им У4, и тогда -  |
gudvin 26 сен 2010, 09:51 мне ближе мнение Малмы. Всегда считал что моментные уже считаются сверху на бонус от стилевых. Я уже не помню откуда у меня такая уверенность, но в свое время вопрос этот интересовал. А вообще имхо крайние пути развития типа 11игроков Г4 Ск4 Пд4 Л4, либо 11 игроков с моментными спецухами далеко не лучший выбор. моментные и стилевые должны дополнять друг друга. |
Dus 27 сен 2010, 19:20 С какого такого перепугу "моментные уже считаются сверху на бонус от стилевых"? ВСЕ бонусы и штрафы считаются ТОЛЬКО от голой РС (с учётом бонусных позиций в отправке состава). |
__УхО__ 27 сен 2010, 19:53 Разве? Помню раньше на форуме этот вопрос поднимался, и там выдвигалось мнение, что от РС в конкретный момент "матча", а не от начальной РС. |