Реформа изменения силы игроков по результатам матча

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ст@нисл@вич 30 сен 2010, 18:32
Обсуждение вот этого - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101
Теперь привязка к опт3.
Что хорошего...что плохого?


Реформа наложилась на баг, в таких вот матчах например минусы убрали - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=235295 поэтому осторожнее подходите к выборке и анализу.


 По старым правилам было:
3. 3. 1. Разница сил игроков. Основным критерием изменения силы игроков являются результат и разница сил игроков соперника. В таблице приведено базовое командное изменение силы (т.е. число получаемых баллов на команду), затем оно корректируется в зависимости от нижеследующих пунктов данных правил:
Разница сил игравших составовПобедаНичьяПоражение
+1300 и более-3.0-3.5-4.0
+900..+1299-2.5-3.0-3.5
+600..+899-2.0-2.5-3.0
+450..+599-1.5-2.0-2.5
+300..+449-1.0-1.5-2.0
+200..+299-0.5-1.0-1.5
+100..+1990.0-0.5-1.0
+50..+99+0.50.0-0.5
+20..+49+1.0+0.50.0
-19..+19+1.5+1.0+0.5
-49..-20+2.0+1.5+1.0
-99..-50+2.5+2.0+1.5
-199..-100+3.0+2.5+2.0
-299..-200+3.5+3.0+2.5
-449..-300+4.0+3.5+3.0
-599..-450+4.5+4.0+3.5
-899..-600+5.0+4.5+4.0
-1299..-900+5.5+5.0+4.5
-1300 и менее+6.0+5.5+5.0
0.5 балла означают, что у команды есть 50%-ная вероятность получить этот балл по результатам матча. Целое число баллов команда получит по результатам матча в любом случае.
В понятие результата матча входит результат матча по истечении основного и дополнительного времени игры. Послематчевые пенальти на изменении силы игроков не отражаются.
3. 3. 2. Влияние морали. Если вы играете супернастроем, то получаете поправку -1.0 балл, а ваш соперник +0.5 балла. Если вы играете на отдыхе, то получаете поправку +0.5 балла, а ваш соперник -1.0 балл.
3. 3. 3. Влияние крупного счета. Крупный счет даже в матчах со слабой командой является стимулом для роста силы игроков. Корректировка базового командного изменения силы приведена в таблице:
Разница мячейПобедительПроигравший
6 и более мячей+2.5-2.5
5 мячей+2.0-2.0
4 мяча+1.5-1.5
3 мяча+1.0-1.0
2 мяча+0.5-0.5
3. 3. 5. Критерии тренерского мастерства. Эти поправки позволяют команде получить больше баллов, если состав для игры был подобран оптимально, или наоборот - получить меньше баллов, если состав для игры был взят дублирующим или специально ослабленным. Для автосоставов не действует.

Оптимальность 1: расстановка игроков по позициям
РасстановкаБаллы в вашей команде
более 103%+1.0
102-103%+0.5
98-101%0.0
96-97%-0.5
93-95%-1.0
90-92%-1.5
87-89%-2.0
84-86%-2.5
81-83%-3.0
78-80%-3.5
75-77%-4.0
до 75%-5.0
Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды
Сила игравшего состава / ПрогнозБаллы в вашей команде
свыше 150%+2.5
141-150%+2.0
131-140%+1.5
121-130%+1.0
111-120%+0.5
81-110%0.0
71-80%-0.5
61-70%-1.0
51-60%-1.5
41-50%-2.5
31-40%-3.5
21-30%-4.5
менее 20%-5.5


 Кратко о сути реформы. Аверс.
- Какими были основные мотивы при вводе данной реформы?
- Одним из движущих факторов ввода Опт3 являлась необъективность значения разницы силы, т.е. соотношения сил играющих команд
Как пример:
600-200=400
1500-1100=400
2700-2300=400
Если в первом случаи это тройное превосходство в силе, то в третьем это почти полное равенство.

LordRone: добавим, что раньше, допустим, за ничью во всех трех случаях более слабая команда получала +3,5 балла, а более сильная -1,5.

Теперь же опт. 3 в этих случаях:
75% и 25%
58% и 42%
54% и 46%

А, значит, за ничью команды получат:
-4 балла и +5,5 балла
-1 балла и +3 балла
0 баллов и 2 балла


Изменения же в Опт.2 смягчили условия для получения баллов основой. Теперь при 106-110% +0,5 балла (было 0), 111-115% +1 балл (было +0,5)


- Корректировки цифр реформы ещё будут (возможны) или скорее всего это уже окончательный вариант?
- Изменения еще скорей всего будут, во всяком случаи предпосылки для этого есть.
- И я так понимаю, что изменения возможны как раз из-за поднятой темы сливов, ведь с ними пока ничего не ясно. Т.е получаем, что вместо развития собственой команды, получим стратегию- развалить чужую. Это не совсем укладывается в понятие "футбольного менеджера".
- Думаю, что такая тема есть, но лично еще не читал, так что пока возможные изменения с темой никак не связаны.
На данный момент при определенных соотношений сил бывает не совсем логичное распределение баллов...


Далее предоставил Аверсу ссылку на эту тему, начали просматривать матчи. Все, которые были до пятницы отметались сразу, т.к шла ещё корректировка цифр +\-.
Как пример приведу несколько матчей.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=242597
Аверс: ЦСКА (София, Болгария)
1. за опт2 получил -1,5 балла, поставь более опьтимальный состав он бы не получил этого минуса, плюс счет мог быть более крупным
2. как раз планируемые поправки примерно +0,5 +1,0 дали бы цска даже в этих условиях
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=247079
rurik: тут уже опт1 лучше, опт2 чуть подтянута, счет на один мяч уступает. Но практически аналогичная ситуация.
Аверс: могу сказать так, планируемые поправки как раз +0,5 +1 должны дать именно весьма сильным командам.
rurik: т.е это как то в этом роде должно выглядеть- http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=247412 держишь опт 1 и опт2 в хорошем состоянии, и всё в порядке против слива?!
Аверс: именно, т.е. если ты сам будешь играть в оптимальном составе, то слив тебе не страшен!
Но! Всё-таки сейчас есть небольшая проблема как раз когда команда имеет значительное превосходство, но при этом играет не в оптимальном составе.


 Содержательные комментарии разных менеджеров
Последний раз редактировалось Ст@нисл@вич 03 окт 2010, 05:56, всего редактировалось 16 раз(а).
Ст@нисл@вич
 
 
 


Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение fang 01 окт 2010, 12:08
evil_eye писал(а):Очень странно.. мы по сути возвращаемся к тем матчам, от которых уходили с помощью предыдущих реформ: когда обе команды получают за игру кучу минусов (см. первый пост темы "Зачем Лиге такие матчи?").
Ещё более странными кажутся шаги по 2%, которые дают лишние полбалла.

Действительно, начало темы "Зачем Лиге такие матчи?" точь в точь, как у этой, только вместо опт3 там идет опт2 :-)
Та тема к чему-нибудь привела? Если - да, тогда стоит писать тут, а если - нет, то...
Шаги и вправду кажутся странными. И идут как-то не симметрично. При 31/69 идет +5/-3.5, а за 32/68 выходит +5/-3. Раньше хоть всегда +2 было, а теперь есть и +1.5.
fang
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Sabatini 01 окт 2010, 12:39
В мирокубках правила уже действуют. Слила ничего не значащий матч и получила -1 +2.
Sabatini
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение alex_kaban 01 окт 2010, 12:40
сегодня поменяли значения по опт2, что не может не радовать, если вчера ночью висело 80%-84% - 0,5 бала, то сейчас вернули на прежний уровень 0 балов, и смягчили условия для получения балов, теперь 106-110% +0,5бала (было 0), 111-115% +1 балл (было +0,5)
Если бы поменять опт1, скажем 101% + 0,5бала, 102% - +1балл, 103% - +2бала. Тогда, мне кажется, реформа имеет смысл.
"Мова зникає не тому, що її не вчать інші, а тому що нею не говорять ті, хто її знає". Хосе - Марія Арце
alex_kaban
Эксперт
 
Сообщений: 3842
Благодарностей: 278
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:57
Откуда: Січеслав, Украина
Рейтинг: 531
 
Гренобль (Гренобль, Франция)
Персикабо (Бандунг, Индонезия)
Кано Спорт (Сан Нуэва, Экваториальная Гвинея)
Сент-Дэвидс Католик (Вестерхолл, Гренада)
Ботафого (Рибейран-Прету, Бразилия)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение WhaleXi 01 окт 2010, 12:48
Sabatini писал(а):В мирокубках правила уже действуют. Слила ничего не значащий матч и получила -1 +2.

Получили +2 за опт1 и кубок конфедерации.

А вот оппонент не получил лишние 1,5-2 минуса также за счет кубка.

Т.е. если бы это был обычный матч, он бы получил не -1, а -3. :(

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:
alex_kaban писал(а):сегодня поменяли значения по опт2, что не может не радовать, если вчера ночью висело 80%-84% - 0,5 бала, то сейчас вернули на прежний уровень 0 балов, и смягчили условия для получения балов, теперь 106-110% +0,5бала (было 0), 111-115% +1 балл (было +0,5)
Если бы поменять опт1, скажем 101% + 0,5бала, 102% - +1балл, 103% - +2бала. Тогда, мне кажется, реформа имеет смысл.

Да, по сравнению со вчера изменили опт2.

Вчера была граница на 84%, сегодня сделали по-старому 80%.
Даже на 1% больше, поскольку по старому 80% - это уже -0,5.

Собственно, для тех, кто хочет посмотреть, как было по-старому.
Последний раз редактировалось WhaleXi 01 окт 2010, 13:02, всего редактировалось 1 раз.
WhaleXi
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение zahartremi 01 окт 2010, 13:02
Я очень возмущен тем фактом , что нас поставили в известность постфактум , я думаю что мнение менеджеров особенно ВИПов должно учитываться , ведь с нашей помощью господа админы зарабатывают деньги . По мне так это просто неуважение , почему нельзя было поставить вопрос на обсуждение , разъяснить нормально цели руководства этой реформой , а потом уже подумать вводить или нет .
zahartremi
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение onevenko 01 окт 2010, 13:05
Ну я так понимаю эта реформа направлена на то, чтоб у менеджеров у которых есть мультиакки и возможно играют в одной стране и лиге разными командами, отпало желание сливать матчи в пользу любимой команды выставляя заведомо слабые не оптимальные составы :grin:
onevenko
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Hugo 01 окт 2010, 13:11
Уберите этот бред, верните нормальное назначение баллов, да и предупредить можно было...
Hugo
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение PANTERAS 01 окт 2010, 13:14
Дак, самое интересное, что и не скажешь что оно было нормальным :-) Тут еще как посмотреть что будет получше.
PANTERAS
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение evil_eye 01 окт 2010, 13:31
А Опт3 - это соотношение сил Стартовых составов?
Я просто раньше не интересовался этим вопросом..
Если так, то..
Я так понимаю, что для набора баллов по новым правилам необходимо, чтобы команда получала наибольший прирост сил игроков в матче относительно стартового состава. Т.е. выгоднее теперь будет иметь команду, заточенную под один стиль и играть всё время этим стилем.. Как думаете?
evil_eye
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение dimka 01 окт 2010, 13:39
Как чудненько все теперь будет-команда из высшего дива слетает в низший дивизион и ее там по полной на баллы натягивают слабые команды.Ай да мАладцы админы.Что б у вас так зарплата начислялась-в минуса :D :D :D
dimka
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Des_abdul 01 окт 2010, 13:40
evil_eye писал(а):А Опт3 - это соотношение сил Стартовых составов?
Я просто раньше не интересовался этим вопросом..
Если так, то..
Я так понимаю, что для набора баллов по новым правилам необходимо, чтобы команда получала наибольший прирост сил игроков в матче относительно стартового состава. Т.е. выгоднее теперь будет иметь команду, заточенную под один стиль и играть всё время этим стилем.. Как думаете?
Не понятно! Можешь по конкретней расписать свою мысть?!
Des_abdul
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Ghost88 01 окт 2010, 13:51
evil_eye писал(а):А Опт3 - это соотношение сил Стартовых составов?
Я просто раньше не интересовался этим вопросом..
Если так, то..
Я так понимаю, что для набора баллов по новым правилам необходимо, чтобы команда получала наибольший прирост сил игроков в матче относительно стартового состава. Т.е. выгоднее теперь будет иметь команду, заточенную под один стиль и играть всё время этим стилем.. Как думаете?
Если ничего не путаю - то ОПТ-3 считается по игравшему составу - а в старых правилах также основным показателем являлась разница сил игравших составов, так что на первый взгляд все должно остаться как есть - просто задействовали Опт-3, раньше она ни к чему не привязана была.
Другое дело понять что хотело руководство от этой реформы - возможно просто задействовать Опт-3 - тогда нужно редактировать циферки :grin: Либо что-то другое, но в любом случае получилось так - что сливы теперь не так страшны для команды сливающей. чем для команды получающей слив.
Тут нужен анализ - а проводить его по результатом баговых матчей не совсем корректно - так что ждем взрыва на форуме после матчей 18 тура :grin:
Ghost88
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение imchik 01 окт 2010, 13:59
alex_kaban писал(а):сегодня поменяли значения по опт2,
Ну вот так уже больше похоже на правду... :?
imchik
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Des_abdul 01 окт 2010, 14:00
Насчет редакции циферок - это главное и единственное на мой взгляд решение ситуации! Тут без 18 тура видно что слишком большие минусы за невысокие проценты! После этой редакции, надеюсь она будет, тут ее уже обещали :-) :-) :-) появятся и те, кто будет полностью за эту реформу!!!

Добавлено спустя 53 секунды:
imchik писал(а):
alex_kaban писал(а):сегодня поменяли значения по опт2,
Ну вот так уже больше похоже на правду... :?
Все равно, мне кажется этого мало!По опт3 тоже нужно менять!
Des_abdul
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение evil_eye 01 окт 2010, 14:05
Смотри, чем меньше наша Опт3, тем больше мы получим/меньше потеряем баллов. При этом, необходимо, чтобы команда всё-таки ещё и в матче хорошо сыграла. Для этого нужно, чтобы команда получила от спецух, взаимки, сыгранности и капитана максимальный прирост силы - тогда наши 50/50 (например) в Опт3 превратятся в соотношение 60/40 уже по силе в ходе матче (имею ввиду силу в начале матча/конце матча), что позволит добиться результата и не потерять баллов.
Также, разумеется, помогут моментные спецухи.
Пострадавшей стороной оказывается "отдых", которым теперь вообще нет смысла играть..
evil_eye
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге