Реформа изменения силы игроков по результатам матча

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ст@нисл@вич 30 сен 2010, 18:32
Обсуждение вот этого - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101
Теперь привязка к опт3.
Что хорошего...что плохого?


Реформа наложилась на баг, в таких вот матчах например минусы убрали - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=235295 поэтому осторожнее подходите к выборке и анализу.


 По старым правилам было:
3. 3. 1. Разница сил игроков. Основным критерием изменения силы игроков являются результат и разница сил игроков соперника. В таблице приведено базовое командное изменение силы (т.е. число получаемых баллов на команду), затем оно корректируется в зависимости от нижеследующих пунктов данных правил:
Разница сил игравших составовПобедаНичьяПоражение
+1300 и более-3.0-3.5-4.0
+900..+1299-2.5-3.0-3.5
+600..+899-2.0-2.5-3.0
+450..+599-1.5-2.0-2.5
+300..+449-1.0-1.5-2.0
+200..+299-0.5-1.0-1.5
+100..+1990.0-0.5-1.0
+50..+99+0.50.0-0.5
+20..+49+1.0+0.50.0
-19..+19+1.5+1.0+0.5
-49..-20+2.0+1.5+1.0
-99..-50+2.5+2.0+1.5
-199..-100+3.0+2.5+2.0
-299..-200+3.5+3.0+2.5
-449..-300+4.0+3.5+3.0
-599..-450+4.5+4.0+3.5
-899..-600+5.0+4.5+4.0
-1299..-900+5.5+5.0+4.5
-1300 и менее+6.0+5.5+5.0
0.5 балла означают, что у команды есть 50%-ная вероятность получить этот балл по результатам матча. Целое число баллов команда получит по результатам матча в любом случае.
В понятие результата матча входит результат матча по истечении основного и дополнительного времени игры. Послематчевые пенальти на изменении силы игроков не отражаются.
3. 3. 2. Влияние морали. Если вы играете супернастроем, то получаете поправку -1.0 балл, а ваш соперник +0.5 балла. Если вы играете на отдыхе, то получаете поправку +0.5 балла, а ваш соперник -1.0 балл.
3. 3. 3. Влияние крупного счета. Крупный счет даже в матчах со слабой командой является стимулом для роста силы игроков. Корректировка базового командного изменения силы приведена в таблице:
Разница мячейПобедительПроигравший
6 и более мячей+2.5-2.5
5 мячей+2.0-2.0
4 мяча+1.5-1.5
3 мяча+1.0-1.0
2 мяча+0.5-0.5
3. 3. 5. Критерии тренерского мастерства. Эти поправки позволяют команде получить больше баллов, если состав для игры был подобран оптимально, или наоборот - получить меньше баллов, если состав для игры был взят дублирующим или специально ослабленным. Для автосоставов не действует.

Оптимальность 1: расстановка игроков по позициям
РасстановкаБаллы в вашей команде
более 103%+1.0
102-103%+0.5
98-101%0.0
96-97%-0.5
93-95%-1.0
90-92%-1.5
87-89%-2.0
84-86%-2.5
81-83%-3.0
78-80%-3.5
75-77%-4.0
до 75%-5.0
Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды
Сила игравшего состава / ПрогнозБаллы в вашей команде
свыше 150%+2.5
141-150%+2.0
131-140%+1.5
121-130%+1.0
111-120%+0.5
81-110%0.0
71-80%-0.5
61-70%-1.0
51-60%-1.5
41-50%-2.5
31-40%-3.5
21-30%-4.5
менее 20%-5.5


 Кратко о сути реформы. Аверс.
- Какими были основные мотивы при вводе данной реформы?
- Одним из движущих факторов ввода Опт3 являлась необъективность значения разницы силы, т.е. соотношения сил играющих команд
Как пример:
600-200=400
1500-1100=400
2700-2300=400
Если в первом случаи это тройное превосходство в силе, то в третьем это почти полное равенство.

LordRone: добавим, что раньше, допустим, за ничью во всех трех случаях более слабая команда получала +3,5 балла, а более сильная -1,5.

Теперь же опт. 3 в этих случаях:
75% и 25%
58% и 42%
54% и 46%

А, значит, за ничью команды получат:
-4 балла и +5,5 балла
-1 балла и +3 балла
0 баллов и 2 балла


Изменения же в Опт.2 смягчили условия для получения баллов основой. Теперь при 106-110% +0,5 балла (было 0), 111-115% +1 балл (было +0,5)


- Корректировки цифр реформы ещё будут (возможны) или скорее всего это уже окончательный вариант?
- Изменения еще скорей всего будут, во всяком случаи предпосылки для этого есть.
- И я так понимаю, что изменения возможны как раз из-за поднятой темы сливов, ведь с ними пока ничего не ясно. Т.е получаем, что вместо развития собственой команды, получим стратегию- развалить чужую. Это не совсем укладывается в понятие "футбольного менеджера".
- Думаю, что такая тема есть, но лично еще не читал, так что пока возможные изменения с темой никак не связаны.
На данный момент при определенных соотношений сил бывает не совсем логичное распределение баллов...


Далее предоставил Аверсу ссылку на эту тему, начали просматривать матчи. Все, которые были до пятницы отметались сразу, т.к шла ещё корректировка цифр +\-.
Как пример приведу несколько матчей.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=242597
Аверс: ЦСКА (София, Болгария)
1. за опт2 получил -1,5 балла, поставь более опьтимальный состав он бы не получил этого минуса, плюс счет мог быть более крупным
2. как раз планируемые поправки примерно +0,5 +1,0 дали бы цска даже в этих условиях
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=247079
rurik: тут уже опт1 лучше, опт2 чуть подтянута, счет на один мяч уступает. Но практически аналогичная ситуация.
Аверс: могу сказать так, планируемые поправки как раз +0,5 +1 должны дать именно весьма сильным командам.
rurik: т.е это как то в этом роде должно выглядеть- http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=247412 держишь опт 1 и опт2 в хорошем состоянии, и всё в порядке против слива?!
Аверс: именно, т.е. если ты сам будешь играть в оптимальном составе, то слив тебе не страшен!
Но! Всё-таки сейчас есть небольшая проблема как раз когда команда имеет значительное превосходство, но при этом играет не в оптимальном составе.


 Содержательные комментарии разных менеджеров
Последний раз редактировалось Ст@нисл@вич 03 окт 2010, 05:56, всего редактировалось 16 раз(а).
Ст@нисл@вич
 
 
 


Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Des_abdul 01 окт 2010, 16:05
Я смотрю мы сами начинаем себе потихоньку объяснять смысл реформы, но думаю после этого тура станет все более наглядно, там уже и стоит делать глобальные выводы!
to evil_eye Спасибо, понял твою мысль, думаю она верна, даже сказал бы так, что оспецушенность команды поднимется в значимости!
Des_abdul
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение DimGun1410 01 окт 2010, 16:08
Странно, но когда все обсуждали эти баллы еще в ночь, как бы итальянского моджигейта (та заварушка равносильно событиям в Италии), "резни бензопилой по-техасски" что делал лично ты, что вот теперь извините обижаешься? Не был в курсе? Не ной значит сейчас. Вводили Опт3, накосячили еще (просто по невнимательности задели) с травмами, вот под шумок травм ты наверное и не заметил эту Опт3.
29 ввели, а 30 вывесили правила. Ну с кем не бывает. Хотя возможно и на тур раньше еще ввели. Были у меня такие подозрения.
Давай-ка без домыслов и подозрений.После матча я открыл правила от 22,09,10 и пересчитал...после чего написал на форуме и в ТП
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5472
Благодарностей: 666
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 581
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Forza 01 окт 2010, 16:15
Des_abdul писал(а):Я смотрю мы сами начинаем себе потихоньку объяснять смысл реформы, но думаю после этого тура станет все более наглядно, там уже и стоит делать глобальные выводы!
to evil_eye Спасибо, понял твою мысль, думаю она верна, даже сказал бы так, что оспецушенность команды поднимется в значимости!

Не верна она, до тех пор пока есть заглушка на счет.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
DimGun1410 писал(а):
Странно, но когда все обсуждали эти баллы еще в ночь, как бы итальянского моджигейта (та заварушка равносильно событиям в Италии), "резни бензопилой по-техасски" что делал лично ты, что вот теперь извините обижаешься? Не был в курсе? Не ной значит сейчас. Вводили Опт3, накосячили еще (просто по невнимательности задели) с травмами, вот под шумок травм ты наверное и не заметил эту Опт3.
29 ввели, а 30 вывесили правила. Ну с кем не бывает. Хотя возможно и на тур раньше еще ввели. Были у меня такие подозрения.
Давай-ка без домыслов и подозрений.После матча я открыл правила от 22,09,10 и пересчитал...после чего написал на форуме и в ТП

И что? Так если ты это заметил тогда, чему ты удивляешься сейчас? Ведь четко было видно что реформу ввели в 17 туре (возможно чуть раньше 15-16 -но там брать нужно и считать).
Forza
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Des_abdul 01 окт 2010, 16:33
Oleg_lg писал(а):
Des_abdul писал(а):Я смотрю мы сами начинаем себе потихоньку объяснять смысл реформы, но думаю после этого тура станет все более наглядно, там уже и стоит делать глобальные выводы!
to evil_eye Спасибо, понял твою мысль, думаю она верна, даже сказал бы так, что оспецушенность команды поднимется в значимости!

Не верна она, до тех пор пока есть заглушка на счет.

Но эта заглушка срабатывает при скольки забитых, при 7-9 мячах? На остальных играх это разве отражается?!
Des_abdul
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение DimGun1410 01 окт 2010, 16:37
И что? Так если ты это заметил тогда, чему ты удивляешься сейчас? Ведь четко было видно что реформу ввели в 17 туре (возможно чуть раньше 15-16 -но там брать нужно и считать).
четко было видно ,что распределение баллов не соответствовало правилам ,которые были на тот момент официальными
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5472
Благодарностей: 666
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 581
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение evil_eye 01 окт 2010, 16:39
Des_abdul писал(а):Я смотрю мы сами начинаем себе потихоньку объяснять смысл реформы,
Смысл реформы, я думаю, объясняется тем, что Акар посмотрел в отчёте на графу Опт3 и подумал: "А что, я её просто так вводил что ли?". :grin:
evil_eye
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Des_abdul 01 окт 2010, 16:44
evil_eye писал(а):Смысл реформы, я думаю, объясняется тем, что Акар посмотрел в отчёте на графу Опт3 и подумал: "А что, я её просто так вводил что ли?". :grin:
:grin: :grin: :grin: При чем моментально нашел применение!
Еще суток не прошло уже 10 страница топика дописывается!!! Не часто такой интерес у всех просыпается! :grin:
Des_abdul
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Sudden80 01 окт 2010, 16:58
Des_abdul писал(а):Я смотрю мы сами начинаем себе потихоньку объяснять смысл реформы
злит больше все то, что прояснять это должны были АА....
Sudden80
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Mussol1n1 01 окт 2010, 17:16
Гонево какое-то а не реформа.
ЗЫ Предлагаю 5-7 раз слить в матчах против АиА =)
Mussol1n1
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Des_abdul 01 окт 2010, 17:32
Mussol1n1 писал(а):Гонево какое-то а не реформа.
ЗЫ Предлагаю 5-7 раз слить в матчах против АиА =)
Ты думаешь их это сильно заденет? Да ни капли :grin:
Des_abdul
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение fang 01 окт 2010, 18:23
Des_abdul писал(а):Но эта заглушка срабатывает при скольки забитых, при 7-9 мячах? На остальных играх это разве отражается?!

У меня в Д3 срабатывает при 3-4
fang
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Forza 01 окт 2010, 18:28
Des_abdul писал(а):
Но эта заглушка срабатывает при скольки забитых, при 7-9 мячах? На остальных играх это разве отражается?!

То что счет зависит, на сколько жесткий слив выставил соперник это и так ясно, можно и 4:0 слив сделать, а можно и 3:0, можно и 6:0, можно 7:0, ну конечно и 8:0. Так же заметил еще зависимость на сколько оптимальный по Опт2 состав ты выставил, если более 100%, тогда и 4:0 (8:0) может гена поставить, если же 81%, тогда твой удел 3:0, 6:0 -7:0 (хотя между 6:0 и 8:0 особой то нету, но как факт пару мячиков в призовые спецухи мы себе не дописываем, но вот между 3 или 4 все таки есть!). Та точно так же и любые другие счета. А теперь что? Выставил состав сильнее по Опт2? Выставил сильнее и по Опт3. Ага, счет один и тот же (что при старых правилах, что при новых. Вот и вытаскивай пару минусов.

Да и то где играешь тоже играет немаловажную роль, одинаковые сливы дома и на выезде, а счета будут чаще всего разные, как раз те же 3:0 и 4:0.
Forza
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение DimGun1410 01 окт 2010, 18:31
наугад потыкал свои матчи..где больше всего плюсиков и где есть минусы:вывод-лучше по плюсам не стало бы(если правила по опт3 ввели бы с начала сезона)...а вот миносов бы против слива стало бы больше даже в редакции 01,01....ЛордРон сделай качественый подсчет штоли..хотя кому это нужно :?
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5472
Благодарностей: 666
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 581
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Dus 01 окт 2010, 18:36
Радует, что в сегодняшней версии правил откорректированна О2 :beer:
Хоть от одного-двух лишних минусов можно спастись:)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 675
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Forza 01 окт 2010, 18:38
Да и то где играешь тоже играет немаловажную роль, одинаковые сливы дома и на выезде, а счета будут чаще всего разные, как раз те же 3:0 и 4:0. В последнее время стали выпадать, еще более болезненные для потери баллов рандомные циферки, типа 1:0, и 2:0, хотя в этих матчах счет по обыкновению был 3:0 и 4:0. Да приблизили к реальному футболу (не всегда команда строчит одинаковые резалты, хотя есть примеры, в первой своей кампании ЛЕ -не КУЕФА, а именно ЛЕ, Шахтер начал в группе с трех побед по 4:0, сейчас например Реал М. из-за смены тренера чаще в 1-2 мячика выигрывает, и не пропускает -стабильность резалтов, вот к чему я! А вот допустим в противовес такой стабильности играет ДК: играет ну просто никак, за то счета рандомные ставят ))) Но вот по игре стабильность есть: Заря, Арсенал, БАТЭ, Шериф, все матчи сыграли плохо, и очень плохо, но кое-где победа, но в остальном ведь справедливые счета! Или как пример стабильности по стране возьмем вчерашнее выступление Карпат, Металла и того же ДК! 2-0 -стабильно однако! Во Франции во времена чемпионства Лиона тоже присутствовала стабильность: ставь тотал меньше на матч и ты в выигрыше).

Вообщем надо более универсальные генератор рандомных циферок писать, иначе без этого при Опт3 дальше двигаться ну просто не возможно!
Forza
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге