Страница 12 из 15

Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016, 16:43
Akar
 Василий Уткин Виктору Гончаренко после матча БАТЭ - Барселона 0:5
"Главный тренер БАТЭ Виктор Гончаренко должден при жизни гореть в аду. Он решил, что его клубу нечего ловить в матче с «Барселоной» и выставил молодежь. Это Лига чемпионов, картофельная твоя душа. Ты, БАТЭ, попал в Лигу чемпионови начинаешь в ней кого-то обкатывать!? Кто тебе разрешил!? Кто ты вообще такой!? «Барса» выставляет первый состав, а БАТЭ кого-то там приберегает. «Барселона» играет, а БАТЭ думает: «У нас в следующем туре решающая игра с «Картофелечистской» из Витебска или «Торпедо» Жодино. Они думают, что Лига чемпионов — школа. Ребята, это не школа. Это высший уровень. Или играйте, или идите варите лебеду и готовьте крамбамбулю — очень вкусный спиртной напиток. Это же полная подмена поянтий, абсурд"

 Реалии Виртуальной Футбольной Лиги
Тувалу. Предположительно подставные матчи, но при этом проигравшая сторона скорее всего в любом случае не могла претендовать на победу и могла принять решение слить матч, выставив резервный состав (а чтобы минусы не повлияли на нормальныйх игроков - сливной состав должен выставляться из ненужных игроков, которым не жалко терять баллы силы). На подставной характер матчей дополнительно указывает то, что Ману Лаева и Наути постоянно играют подобные матчи, игра "все в атаку" таким составом - это увеличивало шансы очень слабой команды на поражение (напомню, что выставив автобус у нас можно отобрать очки даже значительно проигрывая в силе), к тому же это гарантировало более крупное поражение, что дало Наути возможность вывести своих игроков в топ по статистике и даже в этом матче получить плюсики:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=16803
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=72439

Бельгия. Менеджер команды Васланд-Беверен предположительно периодически полностью сливает матчи, в которых у него нет шансов победить. Его не интересует потерянная сыгранность, еще в прошлом сезоне его не останавливала потеря болельщиков, не интересует потеря баллов, потому что играет сливной состав. Есть ли дополнительные договоренности с менеджерами команд-победителей в этих матчах - науке неизвестно:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=58882
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=205864
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=157647
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=141575
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=110119
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=77977
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=45833
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=331070
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=298121

50% оптимальности состава и ниже - это уже у нас считается плохо и команда жутко теряет в баллах, 35% - это уже вообще кошмар, в этом плане приведенные 22% и 28% - это страшнейший слив матча:
Как влияют критерии тренерского мастерства на набор/потерю баллов по итогам матча

Как выяснилось, ничего не мешает выпускать на такие матчи специальный левый состав, которому вообще пофиг - кто там теряет и сколько. Правда при этом теряется сыгранность, теряются зрители, не приобретаются баллы силы за достойный результат против сильного соперника, зато основа отдыхает. Победители таких матчей вместо потери баллов за встречи со слабыми командами, получают плюсы. Если в турнирном смысле проигравшая команда могла бы победить хотя бы чисто теоретически, то сложнее становится выполнить задачи спонсоров, но это уже дело десятое.

В случае, если команда играет договорняк, то все вышеперечисленное ей не важно, у нее задача - не вылететь из дивизиона, чтобы продолжать помогать своему товарищу. В этом случае еще и интересно проиграть с максимально крупным счетом, чтобы игроки товарища попали в топ по статистике и получили баллы даже в этом матче (хотя встреча с таким слабым сопеником должна была давать минусы более сильной команде даже в случае победы!)

 Предлагаемое решение для борьбы со сливами и сливными договорняками
Основным сдерживающим от вредительства команде фактором у нас в игре является совет директоров команды. Любые деструктивные действия ведут к проявлению недовольства совета директоров, который не верит в очень далекие планы менеджера и в очень глобальную перестройку, т.к. не знает - действительно ли менеджер проведет перестройку за 10 сезонов и ему нужны эти действия сейчас или он просто нацелен разрушить команду. Возможно этот менеджер в команде подставной и действует в интересах других команд.

Игра на -4 балла силы за оптимальность состава уже не может считаться адекватной (хотя внешние факторы могут вынудить менеджера так играть). Дальше штрафы за низкую оптимальность состава увеличиваются еще быстрее и становится еще более очевиднее, что менеджер сливает игру по каким-то причинам, его не волнует потеря баллов и т.д. Предлагаю в этом случае начинать запускать недовольство совета директоров в соответствии с таблицей:

2016-11-06_15-54-42.png
2016-11-06_15-54-42.png (32.11 Кб) Просмотров: 159545


За матчи продолжительностью примерно в полный сезон (кроме товарищеских) или за период управления командой менеджером (смотря, что меньше) все матчи оцениваются советом директоров по двум факторам - оптимальность состава и достигнутый результат. Каждый матч, в котором менеджер выпустил очень слабый состав по сравнению с рейтингом команды, а тем более, если это еще и привело к крупному поражению, вызывает бурное негодование совета директоров вплоть до мгновенной отставки, если сделано нечто совсем неадекватное.

На случай, если все-таки менеджер был вынужден по каким-то причинам выставить такой состав (речь об оптимальности 60-80%, никакие другие составы не могут быть выставлены менеджером по реальной необходимости, разве что по крайней - ну так от этого и будет зависеть недовольство!), сыграл достойно (а не все в атаку с результатом 0:5+), то это недовольство если и появляется, то служит напоминанием менеджеру о его функции в команде, и может быть уменьшено последующими (и предыдущими) матчами, в которых оптимальность состава будет адекватной рейтингу силы команды.

Это в теории позволит уничтожить понятие сливных составов, сдавать матчи специально нужно будет как минимум аккуратнее, а это значит - с риском потерять очки обоим. Ситуация Ману Лаева - Наути не будет возможной, как и тактика бельгийской команды. У нас сделано все для того, чтобы игры против сильных команд были выгодными, но тем не менее остаются приверженцы классики + появляются странные игры знакомых друг с другом команд - их нужно сделать еще более невыгодными.

 Минусы подобной системы
1) Придется отдельно рассмотреть матчи перерегистрированных команд. Они - первые (и вообще говоря по моему мнению единственные), у которых могут "по делу" появляться оптимальности состава ниже 70%. Новичку может оказаться очень сложно сыграть первые матчи своей команды, особенно если он пришел к старту чемпионата или другого турнира с усталостью в 50%. Впрочем, это уже сегодня достаточно сложно. Нужно их проверить и как-то встроить в соответствие системе.
2) Естественно есть еще куча способов устроить договорняк - можно стабильно проигрывать коллизии и все, что можно, сказать, что это может полностью избавить игру от договорняков нельзя. Но в данный момент оба участника договорняка отдыхают, а так не смогут, счет при полностью сливных матчах сейчас намного более гарантированный. Т.е. усложнить жизнь договаривающимся вполне себе получится.

 Дополнения
  • В форме отправки состава обязательно низкая оптимальность должна выделяться красным цветом и иметь подсказку - что играя с такой оптимальностью ваша команда получает за низкую оптимальность состава минус столько-то баллов силы и недовольство совета директоров в случае проигрыша (в принципе это уже сейчас нужно, потому что отправить левый состав легко, а получить за это -11 баллов можно неожиданно).


Предлагаю обсудить такое дополнение в правила, внести свои исправления и пожелания. Приветствуются и принципиально другие варианты решения проблемы предположительно договорных матчей, основная цель - они, хотя то, что творит Васланд-Беверен - мне тоже абсолютно непонятно - получая отдых, он не приобретает баллы силы своей основе, теряет сыгранность, теряет зрителей, дарит более сильному сопернику баллы и звания лучших по статистике (а значит еще баллы и спецухи), т.е. тоже неадекватное поведение, вызванное то ли непониманием правил, то ли договоренностями с соперником.

 Уже в правилах (обновление от 16.12.2016)
В медицинских центрах команд теперь значительно уменьшен уровень базовой усталости футболистов - с этой усталостью все игроки, находящиеся в момент старта очередной части сезона, будут начинать турниры. Ближайшее выведение усталости игроков на базовый уровень состоится перед началом коммерческих турниров текущего сезона.

А вот восстанавливаться от травм футболисты будут на прежний уровень усталости, который теперь известен как усталость после восстановления от травм.

 Уже в правилах (обновление от 28.11.2016)
Мы запретили отправлять составы оптимальностью ниже 40% - страница отправки составов не разрешит сохранение такого состава и выведет соответствующее предупреждение. Тем самым мы преследуем следующие цели:
  • не допускать абсолютные сливы матчей как с целью "дать отдохнуть абсолютно всем нормальным игрокам команды", так и с целями "навредить сопернику" (неожиданный слив может привести к значительной потере баллов соперником, когда тот рассчитывал на упорный матч, а против него вышел очень слабый состав, и близко не соответствующий возможностям команды-соперника) или "помочь сопернику" (когда в договорном матче одна из команд могла выпускать второй состав, а вторая команда - сливной состав, тем самым достигался не только нужный результат, но и отдых максимально возможного количества игроков, а нужные игроки попадали в список лучших по статистике за счет крупного счета).
  • сделать бессмысленным покупку в сильные команды большого числа очень слабых игроков, не соответствующих силе команды (ранее мог быть смысл в наличии большого числа слабых и дешевых игроков, чтобы считать их "сливным" составом, теперь такой состав должен обеспечивать 40% оптимальности, а это не так дешево и возможно будет нецелесообразно).
В случае невозможности отправки состава на игру в матче будет участвовать автосостав. В товарищеских матчах и в матчах коммерческих турниров данное ограничение не действует.

Предыдущая попытка бороться со сливами в рамках темы 2014 года

Бессмысленные, малосодержательные, грубые и глупые посты, как и всегда в темах про серьезные идеи и предложения будут нещадным образом вырезаться. Особо упорным будут выписываться карточки в огромном количестве. Поэтому если вы хотите поучаствовать в обсуждении и вам есть что сказать на эту тему - пишите, а если сказать нечего, тема неинтересна, то ничего писать не надо. Спасибо.

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами

СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 01:19
thesubj
Fergie писал(а):А как вот с этим предлагаете бороться?! :(
 Кубок страны, финал. "Ману Лаева" (Нукулаелае, Тувалу) - Наути (Фунафути, Тувалу)
Изображение
Как будто ты хотя бы пытался.
Безвольно слил 2 игры, а сейчас на форуме призываешь к какой-то справедливости.

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами

СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 14:34
Fergie
subaru писал(а):Как будто ты хотя бы пытался.
Безвольно слил 2 игры, а сейчас на форуме призываешь к какой-то справедливости.
Да при чём здесь я вообще?! Во-первых, предмет разговора - кубковая игра, ну а во-вторых, дело ведь не в том, что именно "Ману" взял трофей, а в том, как это было сделано - на лицо все признаки договорного матча, причём без особых попыток это как-то скрыть(...

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами

СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 17:37
thesubj
Fergie писал(а):Да при чём здесь я вообще?! Во-первых, предмет разговора - кубковая игра, ну а во-вторых, дело ведь не в том, что именно "Ману" взял трофей, а в том, как это было сделано - на лицо все признаки договорного матча, причём без особых попыток это как-то скрыть(...
ну это же ты спрашиваешь как тебе с этим бороться. А когда тебя равный соперник в твоем домашнем матче унижает через отдых, то становится ясно, что никакая борьба тебе не нужна. Вот и все.

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами

СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 19:14
Fergie
subaru писал(а):ну это же ты спрашиваешь как тебе с этим бороться. А когда тебя равный соперник в твоем домашнем матче унижает через отдых, то становится ясно, что никакая борьба тебе не нужна. Вот и все.
На разных языках с тобой разговариваем, вот и всё :( Ты мне про какие про какие-то сливы в чемпионате, которые, с моей точки зрения, нужны периодически для сброса усталости(я так всеми командами играю, не только в Тувалу, если тебе интересно;), а я тебе про ФИНАЛ!!! Кубка, когда на лицо не просто слив, а договорной матч, с которыми мы, типа, боремся(...

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами

СообщениеДобавлено: 20 дек 2016, 23:25
CHIKOTIL
да снова все обосрали. Лестор сливает порту в лч играя вторым составом , это тактический ход и опыт молодым . У нас же волшебное слово махинации

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами

СообщениеДобавлено: 25 дек 2016, 11:48
Akar
Fergie писал(а):
subaru писал(а):ну это же ты спрашиваешь как тебе с этим бороться. А когда тебя равный соперник в твоем домашнем матче унижает через отдых, то становится ясно, что никакая борьба тебе не нужна. Вот и все.
На разных языках с тобой разговариваем, вот и всё :( Ты мне про какие про какие-то сливы в чемпионате, которые, с моей точки зрения, нужны периодически для сброса усталости(я так всеми командами играю, не только в Тувалу, если тебе интересно;), а я тебе про ФИНАЛ!!! Кубка, когда на лицо не просто слив, а договорной матч, с которыми мы, типа, боремся(...
Мы обсуждали эту тему и все равно не решили, что с этим делать. Там какие-то глупые договорные матчи. Ману Лаева зачем-то слил матчи в чемпионате, которые ничего не решали для Наути - даже если отменить результаты этих матчей, то Наути стал бы чемпионом - гораздо больше смысла было слить эти матчи наоборот, в пользу Ману Лаевы, тогда можно было бы говорить, что она нечестно стала серебряным призером, но - этого не произошло.

В кубке наоборот - Наути взял и подарил трофей Ману Лаеве, зачем - непонятно. Ману Лаева в мирокубки все равно попала бы как финалист, до финала обе команды были вынуждены идти собственными силами и они туда успешно сами дошли. Наути по собственной доброй воле лишился трофея, части призовых денег и части денег от спонсоров. Поскольку игра - это игра, а не жизнь, то у нас можно психануть и проиграть любой матч "назло бабушке", если автоматика будет за такие матчи на утро жестко наказывать - то будет ок, разбираться в каждом случае модераторам - кто сколько вечером выпил лишнего или поругался дома/на работе или пришел в слишком плохом/слишком хорошем настроении или по какой еще причине делает ерунду - нереально.

Пока все, что решили - постараться как можно скорее расширить D1 Тувалу до 16 команд, чтобы появилось больше конкуренции в будущем и меньше очков давали встречи между двумя клубами.

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами

СообщениеДобавлено: 25 дек 2016, 11:55
Обдорский
Есть решение, закрыть ФФ Тувалу и нет проблем.Хватит бороться с ветрянными мельницами ;)

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами

СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 12:10
BELARUS
А вот я считаю нет смысла бороться с такими играми, каждый менеджер знает, что делает, да и в реальной жизни есть сливы и договорные матчи, и это дело каждого сливать или нет. А вот, что бы менеджеры не разваливали команды и не сваливали в другие клубы как это у Вас поголовно, а то просматривал многих менеджеров, берут команду, разрушают базу, продают игроков и кидают клуб, а что тут такого? Завтра дадут другой, у некоторых менеджеров по несколько десятков клубов было если не сотни. Одним словом клуб надо давать " на пожизненно" шутка. Сменить клуб можно только после проверки администратора и то если разрушил то будь добр восстановить и тогда на усмотрение администрации можно поменять (и то например раз в 1 год, а то и в 3 года). Люди будут думать перед тем как взять тот или иной клуб, а то думает возьму, потренируюсь, развалю клуб, да потом возьму другой. Я вот уже с 2006 года руковожу одним клубом ( Берёза-2010 (Берёза, Беларусь)) и он для меня как родной и не когда не позволю, что то плохое сделать для клуба, а сливы нужны для отдыха, или тогда для чего вообще функция " отдых " в игре?
А совет директоров и вовсе не понятен, чем они руководствуются , я в прошлом сезоне занимал 6-7 место, а они не довольны на 3%, а то, что моя команда по рейтингу в дивизионе 8-10 это для них ни чего не значит?

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами

СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 14:47
morphia
BBS_91 писал(а):Каждое действие имеет противодействие, то есть если сильно наказывать за сливы, то сильно надо поощрять за высокую оптимальность положительным отношением совета директоров.
Пример при данной таблице, играет слабейших клуб дивизиона, против сильнейшего, дальше у него серия игр против прямых конкурентов и конечно же он даст отдохнуть большому количеству лидеров, оставит человека 4, чтобы сыгранность не потерять, а глубины скамейки нету и опт будет ниже 70 (хотя там может быть и ниже 60 чего уж там), разгром обеспечен, но он не страшен в турнирной перспективе, однако получает недовольство совета директоров 20%, ставится на счетчик. Если клуб без реальных игроков, то оптимальность выше 129% это из разряда невероятное, зная что при +1000-2000 с нашим геной спокойно можно играть в ничью при боеспособном составе соперника, а у нас всего лишь аутсайдер дивизиона, то победа в 2 мяча будет за радость, т.е. нужно 3 такие победы и еще ничья при этой же оптимальности, чтобы счетчик выключился, а не полностью убрать недовольство совета, не забываем, мы аутсайдер дивизиона и думаем, как правильно распределить силы, чтобы не понизиться в классе. Как видно, счетчик убрать, уже сверхсложная задача, а всего лишь мы сделали то, что оценили свои силы рационально.

ну так вот если этот вопрос конкретизировать : если допустим предлагается сыграть против конкурентов на полную катушку
а между собой рубиться резервными составами - кто выиграл того и тапочки - поинты -то их себе и заберет
но это же не договрняк выходит а договор - во ВСОЛе нету такого что можно договориться на резервные составы
а если соперник вдруг раздумает в последний момент зная что у вас резервный состав - никаких же экзэкуций ему не будет
это если бы подписывался состав как "эелектронной подписью" ну то есть Шаблон как при загрузке то делался бы его сэйв
типа "Резерв Команды 1" Vs "Резерв Команды 2" и оба Менеджера ставили подписи (галочки) - то тогда да
матч игрался бы автоматически - выбрать другой состав уже нельзя было бы , но можно выбрать стиль/грубость/защиту-атаку прописать время

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами

СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 08:06
Akar
morphia писал(а):ну так вот если этот вопрос конкретизировать : если допустим предлагается сыграть против конкурентов на полную катушку
а между собой рубиться резервными составами - кто выиграл того и тапочки - поинты -то их себе и заберет
но это же не договрняк выходит а договор - во ВСОЛе нету такого что можно договориться на резервные составы
а если соперник вдруг раздумает в последний момент зная что у вас резервный состав - никаких же экзэкуций ему не будет
это если бы подписывался состав как "эелектронной подписью" ну то есть Шаблон как при загрузке то делался бы его сэйв
типа "Резерв Команды 1" Vs "Резерв Команды 2" и оба Менеджера ставили подписи (галочки) - то тогда да
матч игрался бы автоматически - выбрать другой состав уже нельзя было бы , но можно выбрать стиль/грубость/защиту-атаку прописать время

Если это один человек физически, играющий скрытно за несколько аккаунтов, или два человека, но которые друг друга знают и видят, то в первом случае электронная подпись - это отсутствие явно выраженного раздвоения личности, а во втором случае можно друга потерять или в дыню получить за невыполнение договоренностей )

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами

СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 13:36
Lefty
Не знаю был ли такой подобный пост. Но не проще сделать обязательное нахождение 4 игроков из s11 в основе + уменьшить немного набор усталости (ведь в реальности игроки так сильно не устают)
Причем если игрок травмирован или дисквалифицирован, то он временно на этот срок выпадает из s11.

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами

СообщениеДобавлено: 23 фев 2017, 16:20
JocaBonito
у меня вопрос.
похож ли это матч на слив? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=94929
как то очень странно что команда, которая на начало чемпионата была на первом месте по силе состава, на матч с лидером дивизиона выставляет резервный состав, где ОТП2 42%, при этим лидер дивизона, в матче с конкурентом за победу в дивизионе ставит отдых.

мне интересно мнение людей: мне одному кажется что это слив или у кого-то есть другие предположения.

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 22:14
BETTEROK
Долго федерация Тувалу будет терпеть эту фигню http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=114029 ??? Один человек управляет двумя этими командами! Будь я на месте тренера Ману я бы не отдал очки Наути! Неужели всем пофиг?!

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 22:23
barsenal
BETTEROK писал(а):Долго федерация Тувалу будет терпеть эту фигню http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=114029 ??? Один человек управляет двумя этими командами! Будь я на месте тренера Ману я бы не отдал очки Наути! Неужели всем пофиг?!
Ну хотя бы сделки ему с самим собой не дают больше крутить, после вот этих двух:
http://virtualsoccer.ru/transflist_hist ... canceled=1
http://virtualsoccer.ru/transflist_hist ... canceled=1

Но вообще - ситуация в Тувалу, то что любителю сливать и мультоводить все сходит с рук - это позор всей Лиге. :beeee:

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 22:32
BETTEROK
Я взял из любопытства команду с Тувалу, наблюдая эту хрень я скорей всего покину федерацию, т.к. хочу играть честно и достойно, а не с такими (вырезано модератором)!