Увеличение сроков аренды

Модератор: Модераторы форума

Каким бы вы хотели увидеть срок аренды футболиста в игре?

оставить 2-5 туров (как сейчас)
40
13%
5-10 туров (для начала небольшое изменение, убрать совсем нереальные 2 тура и пока достаточно)
24
8%
10-15 туров (брать игрока только на почти полный цикл формы)
34
11%
5-15 туров (разрешить аренду в достаточно "широком" диапазоне - как на пике, так и на условные "полсезона")
114
38%
всегда аренда до конца сезона (радикальный вариант)
65
21%
у меня свой вариант
8
2%
мне все равно
11
3%
 
Всего голосов : 296

Сообщение Akar 06 янв 2017, 09:23
Как вы смотрите на возможное увеличение сроков аренды? Просят увеличить наши совсем уж нереальные сроки в 2-5 матчей заменить более реальной арендой.

Прошу комментировать следующим образом:
1) написать вариант, который вам нравится и указать, в чем плюсы данного варианта: кто и зачем будет брать игрока в аренду на такой срок, почему это лучше, чем нынешний вариант (если вы выбрали вариант с изменением правил)?
и/или
2) указать варианты, которые точно не подходят, указав их минусы: почему этот вариант никому не нужен или приведет к махинациям или хуже по каким причинам?

В опросе можно менять ответ.
UncleSam отметил этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 1779
Благодарностей: 197
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 489
 
 


Re: Увеличение сроков аренды
Сообщение Volepik 07 янв 2017, 20:24
Оставить все как есть. И так задротства в игре хватает. С долгосрочными арендами придется постоянно на этом рынке сидеть, т.к. будет возможность выцепить дешево игрока аж матчей на 15.
Аватара пользователя
Volepik
Менеджер
 
Сообщений: 190
Благодарностей: 49
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 15:44
Рейтинг: 569
 
 

Re: Увеличение сроков аренды
Сообщение Petrwit 08 янв 2017, 14:58
Volepik писал(а):Оставить все как есть. И так задротства в игре хватает. С долгосрочными арендами придется постоянно на этом рынке сидеть, т.к. будет возможность выцепить дешево игрока аж матчей на 15.

Давайте разбираться.
"И так задротства (вариантов) в игре хватает."

А будет ещё больше вариантов и более интересных, чем сегодня.

Akar писал(а):.................
1).................................
2) указать варианты, которые точно не подходят, указав их минусы: почему этот вариант никому не нужен или приведет к махинациям или хуже по каким причинам?
3).................................

Основной минус сегоднящней аренды (2-5 матчей) в том, что даёт повод сбрасывать "дохлых", забитых усталостью и в "красном" секторе физы, игроков. Лично у меня получался, примерно, 50х50 результат удачной или не удачной аренды. В конце концов, мне стало выгоднее иметь своих 20-22 игрока. 15-30 туров аренды, да с заявленной (по обязаловке) физой, даёт простор тренерам в выборе игрока в аренду на период чемпионата, укрепить состав нужным игроков за относительно небольшие деньги, а то и вообще без оплаты при условии, что будет наигран % участия ветераном или молодым.
Не знаю кому "придется постоянно на этом рынке сидеть". "выцепить дешево игрока аж матчей на 15" - это дело любителей, либо вынужденная мера.
У тех тренеров, кто по ходу чемпионата (сезона) часто затыкал дыры в составе игроками с аренды, будет два варианта решения%
1) сразу взять игрока на весь сезон и закрыть этот вопрос;
2) купить / получить из школы своего новобранца и воспитать.

Короче, закончится, наконец, эта чума (задротство )с арендой на 2-5 матчей!
Последний раз редактировалось Petrwit 08 янв 2017, 15:10, всего редактировалось 1 раз.
Akar отметил этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: Вот вы смеетесь, а Петр как раз чаще других говорит те вещи, которые Совет Лиги видит как те проблемы, которые надо решать:

даёт повод сбрасывать "дохлых", забитых усталостью и в "красном" секторе физы, игроков - именно так, полно таких, и это тот момент в аренде, который идет ей в минус в плане футбольного менеджера. Если вы таким занимаетесь, то вы будете резко против, но если вы берете в аренду - то для вас во-первых очевидно, что не просто так менеджер сдает игрока на 2-3 матча и скрывает форму, во-вторых, вы понимаете, что это бредятина на рынке аренды

Про 15-30 туров аренды пока не соглашусь, потому что боязно менять так резко сразу, и мне кажется тут последствия не так просто представить себе (имею в виду отрицательные последствия в виде каких-то махинаций)
"С чего начать во VSOL...." viewtopic.php?f=94&t=136737
"Интервью с Геной" viewtopic.php?f=10&t=163809
Аватара пользователя
Petrwit
Мастер
 
Сообщений: 1071
Благодарностей: 30
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:35
Рейтинг: 613
 
Депортес Мелипилья (Мелипилья, Чили)
Машук-КМВ (Пятигорск, Россия)
Куадизия (Сана, Йемен)
 

Re: Увеличение сроков аренды
Сообщение morphia 08 янв 2017, 15:05
продление сроков аренды ОБЯЗАТЕЛЬНО надо вводить

я за 5-10 Туров пока есть Форма 7-9 Туров больше смысла нету
если б можно было самому менять форму : только на позитивную или по выбору сдавшего в аренду (с разрешения) галочки

продление сроков аренды : если есть возможность тогда да но и цена должна быть выше там процентов на 10%-20%-25%
покупка прав продления аренды

мне вообще непонятно почему у меня аренда начинается с 0.1% что это такое - мне так не выгодно выставлять на аренду
вместо 300 штук или 3 лямов через 5-ть туров входит не наигранный игрок за 30 штук :?
не ну нафиг такое : как саботеры какие-то : в натуре возврат денег !?! так они уже заплачены - или тогда штраф на 5-10-кратный :hello:

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Petrwit
вообще без оплаты при условии, что будет наигран % участия ветераном или молодым

:super: очень выгодно или с минимальной оплатой :
даже плоть до того что бы Клуб Выбрать Ветерану
Аватара пользователя
morphia
Менеджер
 
Сообщений: 104
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 13:36
Рейтинг: 562
 
Эсбьерг 92 (Эсбьерг, Дания)
 

Re: Увеличение сроков аренды
Сообщение Ericsson1 09 янв 2017, 01:57
Имхо, как в реале. На пол сезона или на сезон сразу. Т.о. 20-40 матчей.
Ericsson1
Мастер
 
Сообщений: 1125
Благодарностей: 14
Зарегистрирован: 05 сен 2003, 11:46
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 600
 
Данубио (Монтевидео, Уругвай)
Расинг (Микомсенг, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Увеличение сроков аренды
Сообщение WOLF DIABLO 09 янв 2017, 14:20
Имхо лучше два варианта или
1 оставить как есть но с возможностью продление Аренды по обоюдному согласию (галочка и дополниельный интерфейс об аренде тогоже игрока)
2) на пол весь сезон но в опредленный период т.е. условно арендное окнос с 1тура км до 7 -10 тура км и второе окно с 13 тура чемпионате скажем по 18й тур чемпионата
и аренда в первое окно два варианта - до 15 тура чм -до конца сезона( конца чемпионата переходных игр)
evil_eye отметил этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: 1) непонятно кому это надо кроме как для махинаций - ну т.е. это ничем не отличается от аренды самой длинной из возможных вариантов только с ненужным принципиально новым усложнением
2) ниже похожую идею зарубил с комментарием почему пока мы на такое не решаемся и близко
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 5782
Благодарностей: 65
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 12:11
Откуда: Краснодар
Рейтинг: 629
 
УСВ Эшен-Маурен (Эшен, Лихтенштейн)
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Шига (Морияма, Япония)
Санарате (Санарате, Гватемала)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
 

Re: Увеличение сроков аренды
Сообщение Стасон 09 янв 2017, 14:49
По сути, админам сейчас надо сформировать реально выполнимое ТЗ, чтобы переделать рынок.
Моё видение (не знаю, может кто-то уже писал):
- 2 арендных окна:
1) начало сезона - 1 тур чемпионата;
2) небольшое окно с 13-15 тура чемпионата по 16 тур;
- Аренда строго на полсезона или сезон (т.е. до 15го тура чемпионата или конца переходных игр);
- Наигранность идет в расчет игроку, неважно молодой или ветеран (опыт же в реале приобретают и растут игроки);
- Возможно менять физу игроку;
- Есть дополнительные условия по аренде, например: время, проведенное на поле за какой-то срок, определяемое арендодателем (в процентах или минутах, лучше оставить только в процентах) при невыполнение возмещается стоимость аренды в полном объеме и плюс 1% от стоимости игрока (т.е. с 10млн вернется 100К).
- Стоимость аренды варьируется от 2% до 10% (на весь сезон) и (от 1% до 5% на полсезона).
- Зарплата арендованному игроку также платится из клуба, его арендовавшего;
- В целях борьбы с махинациями в аренду можно брать только при проведенном полном сезоне в команде. Т.е. пришел менеджер в 25м туре чемпионата 39го сезона, сможет взять только через полный сезон в начале 41го.

Пока вроде всё, если что придет еще в голову, отредактирую пост :beer:
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: Круто с точки зрения реала, но пока что абсолютно неприменимо для игры. Мы пока такие идеи сразу зарубаем, потому что если с другой стороны, то такая идея звучит как:

- аренда проводится один раз (ну два-три раза) в полтора месяца. Ключевые слова - полтора месяца.
- менеджер должен заранее понимать, кого и зачем ему надо арендовать и суметь это сделать. Если не получится - он в пролете на полтора месяца.

Итого: скучно и сложно для игроков.

Можно, конечно, дополнить всякими интересными фишками вроде аренды каждый час в специальный арендный день, чтобы все смогли арендовать кого захотели, но тогда это еще и будет слишком сложно и ново для реализации: здесь и vs, и перекачка денег, и взял в аренду и ушел, и это еще без всяких % наигрыша
Стасон
Президент ФФ Сьерра Леоне
 
Сообщений: 387
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 21:01
Рейтинг: 605
 
Ройн (Хвалба, Фареры)
Сан Луис Депортиво (Саванета, Аруба)
Исламабад Юнайтед (Исламабад, Пакистан)
Мунисипаль (Тариха, Боливия)
Фритаун Сити (Фритаун, Сьерра Леоне)
 

Re: Увеличение сроков аренды
Сообщение вихтор 09 янв 2017, 20:12
1) Увеличится срок аренды - увеличатся в несколько раз махинации с ней через подставные акки и через бросания комы после аренды.
2) Цены на арендном рынке вырастут в несколько раз, ведь за нормальных игроков будет самая настоящая битва.
3) А голосующие за увеличение аренды подумали о денежном лимите на арендном рынке ?! Вижу, что нет. Ну возьмете вы очень хорошего игрока и почти все деньги потратите до лимита, а он вдруг травму получит и для затыкания дыры в составе уже денег нет. А тут еще парочку травмировали, ведь сезон-то длинннный...
Я не злопамятный, я просто злой, а вот память у меня плохая. Совсем склероз замучил: отомщу, забуду, и еще раз отомщу!
"После нас - ТИШИНА" - девиз РВСН.
Изображение
Аватара пользователя
вихтор
Модератор форума
 
Сообщений: 7396
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 18:22
Откуда: Кубань
Рейтинг: 577
 
Жан-Рабель (Жан-Рабель, Гаити)
Лео Парилла (Гибралтар, Гибралтар)
Атлантик Старз (Людериц, Намибия)
 

Re: Увеличение сроков аренды
Сообщение WOLF DIABLO 10 янв 2017, 09:28
Комментарий модератора Akar: 1) непонятно кому это надо кроме как для махинаций - ну т.е. это ничем не отличается от аренды самой длинной из возможных вариантов только с ненужным принципиально новым усложнением
2) ниже похожую идею зарубил с комментарием почему пока мы на такое не решаемся и бли


1 - для этого есть отслеживание сделок - ведь сделка все равно совершается. сейчас я ее вижу в первую очередь для того чтоб не бегать каждые 4-5 туров на аренду за кумирами. но в целом согласен что это подспорье для всяких ферм и кооперативов.

2) тогда немного непонятно что вы хотите от реформы? \
как я вижу сейчас Аренду:
кого берут в аренду
1 для сильных клубов это кто то сильны вместо травмированного дисквалифицированного при короткой скамейки на ключевые матчи. но за частую в зеленой форме таких не увидишь и раньше, а после ввода правила на 11 основы таких вообще еденицы будут и то скорей всего красные из супер топов с длинной скамьей
2 кумиры- сейчас это будет самый ходовой товар и цена на них снизилась заметно из-за его избытка по сравнению с прошлым сезоном
3 всякий хлам для увеличения числа игроков до 18.
4 не понятные аренды слабыми командами не сильных игроков для сиеминутных решений которые на мой взгляд больше вредны для развития чем полезны.
5 переходные игры когда ясна задача и кто как может усиливается по сути самое топ время для арендо сдачи и съема. все таки в мирокубках обычно со своими игроками играют если нет травм. и
то в короткие сезоны( без кт) с ускоренной концовкой там будет тяжко кого то найти т.к. в аренду выставить игрока надо достаточно задолго что не каждый может позволить, а после ввода правила 11 основы таких будет еще меньше

увеличение длительности аренды повлияет из выше перечисленного:
1 - только при очень длительных травмах. обычно же 5 дней закрывает большинство травм и дисквалификации при длительной же травме лучше арендовать двух на пике формы чем одного которы потом спуститься в красную...
2 кумиры - то без спорно + т.к. арендовал на длительный срок и меньше проблем с беготней и суетой
3 тоже +
4 - непонятки и есть непонятки имхо больше будет вреда для команд т.к. арендованные жерут зарплату, балы и время а задачи там того не стоят в большинстве своем
5 ну возможно + для тех кто уже знает что попадет в переходы взял в красной физе и он спокойно как раз переходам выйдет на зеленую, но я сомневаюсь что много таких игроков будет сильных т.к. за 5-6 туров до конца чемпионата не многие смогут похвастаться тем что решили все задачи в чемпионате...
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 5782
Благодарностей: 65
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 12:11
Откуда: Краснодар
Рейтинг: 629
 
УСВ Эшен-Маурен (Эшен, Лихтенштейн)
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Шига (Морияма, Япония)
Санарате (Санарате, Гватемала)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
 

Re: Увеличение сроков аренды
Сообщение Стасон 10 янв 2017, 12:01
Akar писал(а):Круто с точки зрения реала, но пока что абсолютно неприменимо для игры. Мы пока такие идеи сразу зарубаем, потому что если с другой стороны, то такая идея звучит как:

- аренда проводится один раз (ну два-три раза) в полтора месяца. Ключевые слова - полтора месяца.
- менеджер должен заранее понимать, кого и зачем ему надо арендовать и суметь это сделать. Если не получится - он в пролете на полтора месяца.

Итого: скучно и сложно для игроков.

Можно, конечно, дополнить всякими интересными фишками вроде аренды каждый час в специальный арендный день, чтобы все смогли арендовать кого захотели, но тогда это еще и будет слишком сложно и ново для реализации: здесь и vs, и перекачка денег, и взял в аренду и ушел, и это еще без всяких % наигрыша

Стасон писал(а):По сути, админам сейчас надо сформировать реально выполнимое ТЗ, чтобы переделать рынок.
Моё видение (не знаю, может кто-то уже писал):
- 2 арендных окна:
1) начало сезона - 1 тур чемпионата;
2) небольшое окно с 13-15 тура чемпионата по 16 тур;
- Аренда строго на полсезона или сезон (т.е. до 15го тура чемпионата или конца переходных игр);
- Наигранность идет в расчет игроку, неважно молодой или ветеран (опыт же в реале приобретают и растут игроки);
- Возможно менять физу игроку;
- Есть дополнительные условия по аренде, например: время, проведенное на поле за какой-то срок, определяемое арендодателем (в процентах или минутах, лучше оставить только в процентах) при невыполнение возмещается стоимость аренды в полном объеме и плюс 1% от стоимости игрока (т.е. с 10млн вернется 100К).
- Стоимость аренды варьируется от 2% до 10% (на весь сезон) и (от 1% до 5% на полсезона).
- Зарплата арендованному игроку также платится из клуба, его арендовавшего;
- В целях борьбы с махинациями в аренду можно брать только при проведенном полном сезоне в команде. Т.е. пришел менеджер в 25м туре чемпионата 39го сезона, сможет взять только через полный сезон в начале 41го.

Пока вроде всё, если что придет еще в голову, отредактирую пост :beer:


1) а чем плоха аренда "раз в полтора месяца"? Менеджеры научатся планировать заранее, у нас всё-таки не шутер какой-то, а больше стратегическая, поэтому должны менеджеры при определенных задачах планировать заранее, что они хотят от жизни и клуба)
2) Ну как и везде, как и сейчас: надо арендовать, иногда любой ценой, чтобы задачу выполнить (вспоминаю, как пару сезонов арендовал за 5лямов максимальных ради победы в кубке и мирокубков). Соответственно, здоровая конкуренция будет присутствовать, при том, что арендовать сверхсильного игрока за 10 лямов, например, - уже не так прибыльно-то, хоть и есть смысл в некоторых случаях.
3) всякие фишки вообще не нужны, добавят геморроя вам, как разработчикам, президентам (прежде всего, с проверкой махинаций) и т.д.
4) наигрывание % необходимо и в зачет команде-арендодателю (т.е. уходящий ветеран наигрался в аренде - баллы дал своему владельцу, так же и с молодыми, а ради спецух сдавать не получится - основу же нельзя сдать в аренду)
Итог: далеко не скучно и не долго для игроков, во-первых, сезоны у нас сокращены до предела (осталось только игры сделать в чемпионате каждый день {wall} ), во-вторых, игра превратится в реальную стратегию: кто-то захочет, допустим, развивать свою молодежь, но пока они не подросли, надо выполнять задачи в чемпионате (не провалится сильно) - аренда хороший способ выкрутиться.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Стасон
Президент ФФ Сьерра Леоне
 
Сообщений: 387
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 21:01
Рейтинг: 605
 
Ройн (Хвалба, Фареры)
Сан Луис Депортиво (Саванета, Аруба)
Исламабад Юнайтед (Исламабад, Пакистан)
Мунисипаль (Тариха, Боливия)
Фритаун Сити (Фритаун, Сьерра Леоне)
 

Re: Увеличение сроков аренды
Сообщение shoskin 10 янв 2017, 13:02
не знаю. я беру в аренды игроков, на 2-3 тура, и только тогда, когда необходим отдых основным игрокам..
Изображение
Аватара пользователя
shoskin
Эксперт
 
Сообщений: 7037
Благодарностей: 67
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 17:14
Откуда: New York
Рейтинг: 561
 
Торпедо (Могилев, Беларусь)
Саприсса (Сан Хосе, Коста-Рика)
Аль-Така (Кассала, Судан)
Тогафуафуа (Гатавайи, Самоа)
 

Re: Увеличение сроков аренды
Сообщение JIEB 10 янв 2017, 13:03
Я тут почитал и пришел к выводу что у каждого свои проблемы! Что касается аренды, выбрал 5-15. То есть и тем кому нужен игрок не на долго довольны и тем кому не хватает на позиции игрока тоже довольны. И радикальных мер не будет. Все довольны. Но нужно дать возможность менять физу и наигрывать % за матчи. Без этого не вижу смысла что то менять! А в будущем можно будет перейти на полсезона и сезон !
JIEB
 
 
 

Re: Увеличение сроков аренды
Сообщение Стасон 11 янв 2017, 12:55
Спорный опрос предоставили. По мне так мой вариант - самый оптимальный, если брать игру с точки зрения стратегии игры. Если мы играем в шутер или аркаду, можно и на 2-5 туров оставить
Стасон
Президент ФФ Сьерра Леоне
 
Сообщений: 387
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 21:01
Рейтинг: 605
 
Ройн (Хвалба, Фареры)
Сан Луис Депортиво (Саванета, Аруба)
Исламабад Юнайтед (Исламабад, Пакистан)
Мунисипаль (Тариха, Боливия)
Фритаун Сити (Фритаун, Сьерра Леоне)
 

Re: Увеличение сроков аренды
Сообщение SergeNet 11 янв 2017, 13:22
Стасон писал(а):По сути, админам сейчас надо сформировать реально выполнимое ТЗ, чтобы переделать рынок.
Моё видение (не знаю, может кто-то уже писал):
- 2 арендных окна:
1) начало сезона - 1 тур чемпионата;
2) небольшое окно с 13-15 тура чемпионата по 16 тур;
- Аренда строго на полсезона или сезон (т.е. до 15го тура чемпионата или конца переходных игр);
- Наигранность идет в расчет игроку, неважно молодой или ветеран (опыт же в реале приобретают и растут игроки);
- Возможно менять физу игроку;
- Есть дополнительные условия по аренде, например: время, проведенное на поле за какой-то срок, определяемое арендодателем (в процентах или минутах, лучше оставить только в процентах) при невыполнение возмещается стоимость аренды в полном объеме и плюс 1% от стоимости игрока (т.е. с 10млн вернется 100К).
- Стоимость аренды варьируется от 2% до 10% (на весь сезон) и (от 1% до 5% на полсезона).
- Зарплата арендованному игроку также платится из клуба, его арендовавшего;
- В целях борьбы с махинациями в аренду можно брать только при проведенном полном сезоне в команде. Т.е. пришел менеджер в 25м туре чемпионата 39го сезона, сможет взять только через полный сезон в начале 41го.

Пока вроде всё, если что придет еще в голову, отредактирую пост :beer:


вот это не плохо.но тут:
1) не учтены кт и км
2)нет возможности закрыть появившуюся травму или усталость

Мои мысли таковы:
Почему бы не ввести два типа аренды?
Краткосрочный (5-10 туров) и Долгосрочный (15-50)?
Цифры туров условные и подлежат к обсуждению. 5-15 и 15-50 или 5-15 и "до конца сезона"?
Или можно оставить аркадный режим 2-5 и добавить долгосрочный 15-50.

Как вам моя мысль?
Все федерации равны, но некоторая федерация Гвинеи равнее других.
Аватара пользователя
SergeNet
Знаток
 
Сообщений: 2285
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 07:30
Рейтинг: 616
 
Виктория (Веллингтон, Нов. Зеландия)
 

Re: Увеличение сроков аренды
Сообщение BRAT26 11 янв 2017, 18:22
все конечно здорово...и аренда долгосрочная напрашивается со дня существования аренды...
но...
как будете бороться с особо ушлыми ребятами...которые будут сдавать весь молодняк туда...где он будет расти стопроцентно?
Angel27 отметил этот пост как понравившийся.
BRAT26
Профи
 
Сообщений: 781
Благодарностей: 18
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 12:40
Рейтинг: 532
 
Ризеспор (Ризе, Турция)
Кокимбо Унидо (Фуэра, Чили)
Чивас (Лос Анджелес, США)
Тупуджи Имере (Сола, Вануату)
Мхангура (Чегуту, Зимбабве)
 

Re: Увеличение сроков аренды
Сообщение virlig 11 янв 2017, 21:20
Формируйте состав с учетом возможных непредвиденных обстоятельств(травмы,дисквалификации).Это что детский сад всех тянуть за уши,захотели взяли в аренду игрока или несколько,захотели - не взяли.
Красота,зачем что-то думать,планировать,если есть такая шара.Взял на 2-5 матчей замену и норма.
virlig
Профи
 
Сообщений: 963
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 17 дек 2011, 18:04
Рейтинг: 524
 
Монпелье (Монпелье, Франция)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3