Страница 49 из 80

Обсуждение контрактной системы

СообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 00:10
Akar
 СТОИМОСТЬ ИГРОКА
Стоимость игрока - это номинальная цена игрока, зависящая от его возраста, силы, наличия спецвозможностей и дополнительной профильной позиции на поле.

Определяется по результатам трансферных сделок игроков с подобными характеристиками, совершенными в текущем сезоне и в пяти полных предыдущих завершившихся сезонах.

Может измениться в большую или меньшую сторону с появлением новых трансферных сделок или выпадением из учета старых сделок с игроками подобных характеристик.

От стоимости игрока в том числе зависят его требования по зарплате при заключении контракта и его стартовая цена на трансферном и арендном рынках. Она же учитывается при проведении равноценных обменов игроками и при построении различных рейтингов.

 ЗАРПЛАТА ИГРОКОВ
Зарплата является одной из составляющей расходов команды. Зарплата выплачивается каждому игроку, находящемуся в команде (включая травмированных, дисквалифицированных и взятых в аренду), кроме игроков от Лиги.

Зарплата выплачивается:
  • после каждого тура чемпионатов стран для команд, участвующих в чемпионатах;
  • после каждого тура конференции любительских клубов для команд, которые участвуют в конференции;
  • после каждого тура кубка межсезонья;

Размер зарплаты устанавливается контрактом, который заключен между ним и его командой. Зарплату игроку, отданному в аренду, платит команда, взявшая его в аренду по контракту, заключенному им с его основной командой.

КОНТРАКТЫ

 Общие сведения о контрактах
Игрок принадлежит команде до тех пор, пока у него есть действующий контракт с этой командой. Контракты между игроками и командой заключаются на взаимовыгодных условиях, удовлетворяющих как самого игрока, так и команду, делающую предложение о заключении контракта.

Если у игрока заканчивается контракт в конце очередного сезона, он не заканчивает карьеру и к этому времени с ним не подписан новый контракт, то совет директоров самостоятельно подписывает контракт с этим игроком перед старением сроком на 1 следующий сезон на тех условиях, которые точно известны скаутам команды. Совет директоров способен подписать с игроком новый контракт даже в том случае, если менеджер менее недели назад предлагал ему вариант, на который игрок не согласился.

В контракте прописывается срок его действия и зарплата, которую будет получать игрок.

Срок действия контракта обязательно заканчивается в конце какого-либо сезона и может быть определен следующим образом:
  • контракт на следующий сезон - это контракт, который заканчивается в конце следующего сезона
  • контракт на 2 следующих сезона - это контракт на остаток текущего и два следующих за ним полных сезона
  • контракт на 3 следующих сезона - это контракт на остаток текущего и три следующих за ним полных сезона
  • контракт на 4 следующих сезона - это контракт на остаток текущего и четыре следующих за ним полных сезона
На размер требований по зарплате оказывает влияние скрытый параметр - лояльность. Чем выше лояльность, тем меньшую зарплату готов получать игрок. Если вы точно знаете лояльность игрока, то вы всегда сможете заключать с ним контракты на условиях минимальной зарплаты, которую готов получать этот игрок.

С игроками от Лиги, которые могут иногда играть за любую команду, никаких контрактов никто не заключает и зарплату им не платит. В свободных командах новые контракты с игроками в конце сезона заключаются автоматически.

Игрок может объявить о своем желании завершить карьеру вне зависимости от того, на сколько сезонов с ним заключен контракт. Если он объявляет, что текущий сезон для него последний по причине слишком большого возраста (ветеран) - значит он доигрывает сезон и прекращает карьеру. Если игрок решает, что он слишком слабый для продолжения карьеры и завязывает с футболом - значит он покидает команду сразу после принятия такого решения.

 Как заключить контракт?
Игрок заключает новые контракты с командами в четырёх случаях:

1) Менеджер команды, у которой есть действующий контракт с этим игроком, вправе предложить игроку новый контракт в любое время, если:
  • новый контракт будет длиться дольше, чем уже имеющийся.
  • в этом сезоне эта команда еще не заключала с этим игроком новый контракт.
  • игрок не объявлял о решении завершить карьеру.
  • в течение последней недели игроку не поступали от этой команды предложения подписать новый контракт, от которых он отказался

2) При покупке игрока на трансферном рынке менеджер команды должен предложить новый контракт игроку. Игрок должен согласиться с условиями предложенного контракта в новой команде, чтобы эта заявка приняла участие в торгах.

Если у игрока на трансферном рынке действует контракт, полученный в спортшколе, и этот контракт заканчивается в следующем сезоне (т.е. если игрок только пришел в команду), то покупатель на рынке не может предложить ему контракт сроком более 2 сезонов.

В обоих этих случаях игрок сообщает о своих пожеланиях: для каждого срока действия нового контракта у него есть свой вариант зарплаты, на которую он точно готов согласиться (чем больше срок контракта, тем большую зарплату хочет игрок).

Для каждой команды у одного и того же игрока требования по зарплате могут быть разные, т.к. игрок выдвигает свои требования исходя в том числе из базовой зарплаты, а она определяется не только характеристиками самого игрока, но и характеристиками той команды, с которой заключается контракт.

В зависимости от своей лояльности игрок может согласиться на более маленькую зарплату.

Если лояльность игрока точно известна менеджеру, желающему заключить контракт с этим игроком, то ему точно известна минимальная зарплата, на которую готов согласиться игрок.

Если же лояльность неизвестна или известна частично, то менеджер может получить сведения только о частичном "безопасном" снижении зарплаты и о том диапазоне зарплат, при предложении которых реакция игрока может быть разной.

Нельзя (и не имеет смысла) предлагать зарплату игроку, на которую он точно ни при каких условиях не согласится. Нельзя (и не имеет смысла) предлагать игроку зарплату выше его требований, на которые он точно согласен.

Если игрок не согласен с предложенным ему контрактом, то:
  • на трансферном рынке такая заявка не участвует в торгах
  • в своей команде он отказывается от подписания нового контракта и на протяжении недели не рассматривает новых предложений (при этом у него остается действовать прежний контракт, если он не закончился)

3) При проведении обменных сделок новые контракты с игроками, участвующими в обмене, автоматически заключаются на прежних условиях с сохранением прежней зарплаты и срока окончания контракта.

Из написанного выше следует, что команда, получившая в результате обменной сделки новых игроков, будет вынуждена как минимум до конца текущего сезона выполнять требования их предыдущих контрактов, т.к. игроки не будут заключать еще один новый контракт с той же командой в течение одного сезона.

4) При подготовке игрока в спортшколе или при проведении перерегистрации команды с новыми игроками автоматически заключаются первые контракты до конца следующего сезона с базовой зарплатой согласно его характеристикам без учета лояльности игрока.

Из написанного выше следует, что команда, подготовившая в спортшколе новых игроков, будет вынуждена как минимум до конца текущего сезона выполнять требования автоматически созданного контракта, т.к. игроки не будут заключать еще один новый контракт с той же командой в течение одного сезона.

 Базовая зарплата (тут все как и раньше - можно не читать)
- это важный показатель, который принимает во внимание игрок при выставлении своих требований к команде, которая желает заключить с ним контракт. Кроме того, после подготовки нового игрока в спортшколе и при перерегистрации именно базовая цена фигурирует в автоматически заключаемых с такими игроками контрактах.

Базовая цена зависит как от характеристик игрока, так и от характеристик команды. Учитываются:
  • стоимость игрока
  • будет ли игрок легионером в этой команде
  • дивизион, в котором выступает команда
  • количество игроков, которое уже есть в этой команде
  • уровень базы этой команды

Формула расчета базовой зарплаты игрока имеет следующий вид:
Базовая зарплата игрока = Стоимость игрока * k1 * k2 * k3, где
  • k1 - коэффициент зависимости от уровня базы команды и национальности игрока
  • k2 - коэффициент зависимости от количества игроков в команде
  • k3 - коэффициент зависимости от дивизиона, в котором выступает команда

Если национальность игрока не совпадает со страной команды, в которой он играет, то футболист считается легионером. Базовая зарплата у таких игроков выше.

Также на уровень базовой зарплаты влияет уровень базы команды. Чем выше этот уровень, тем выше зарплата.

Если игроков в команде больше или меньше, чем оптимальное для футбольного клуба число (от 18 до 22 игроков), то базовая зарплата, которую они будут учитывать в этом клубе для своих запросов, будет выше.

Считаются все игроки, с которыми у этой команды заключены контракты (включая отданных в аренду и в сборные, травмированных, дисквалифицированных и т. д.)

В командах более высоких дивизионов базовая зарплата у игроков выше.

 Каким образом игрок формирует свои требования зарплаты?
Для определения своих требований игрок учитывает:
  • базовую зарплату, исходя из своих текущих характеристик и характеристик команды, которая предлагает контракт
  • свою текущую зарплату (он не хотел бы выдвигать требования меньше, чем 50% от имеющейся сейчас зарплаты)
И использует в дальнейшем из двух этих чисел максимальное.

Если речь идет о новом контракте в своей команде, то тут многое зависит от того, сколько еще осталось играть этому игроку по условиям имеющегося контракта:
  • если имеющийся контракт заканчивается прямо в этом сезоне, то игрок смело увеличивает свои требования по зарплате на сумму от 15% (в начале последнего сезона) до 25% (в конце последнего сезона)
  • если имеющийся контракт заканчивается в следующем сезоне, то игрок увеличивает свои требования по зарплате на сумму от 0% (в начале предпоследнего сезона) до 10% (в конце предпоследнего сезона)
Таким образом формируются пожелания игрока по зарплате в случае заключения нового контракта длительностью до конца следующего сезона.

Если же новый или старый работодатель хотят заключить более длительный контракт, то тогда аппетиты игрока растут так:
  • при заключении контракта сразу на 2 следующих сезона желаемая зарплата растет на сумму от 25% (в начале сезона) до 15% (в конце сезона)
  • при заключении контракта сразу на 3 следующих желаемая зарплата растет на сумму от 60% (в начале сезона) до 40% (в конце сезона)
  • при заключении контракта сразу на 4 следующих желаемая зарплата растет на сумму от 100% (в начале сезона) до 75% (в конце сезона)

 На какие уступки готов пойти игрок?
В зависимости от лояльности игрок может согласиться или не согласиться на более низкую зарплату.

Если лояльность минимальна и игрок любит деньги, то требования такого игрока придется выполнять, он откажется пойти даже на минимальные отклонения от своих пожеланий. Если лояльность игрока максимальная, то:
  • если речь идет о трансферной сделке, то он готов пойти на снижение зарплаты в размере до 10% от своих пожеланий
  • если речь идет о новом контракте в своей команде, то он готов пойти на снижение зарплаты в размере до 20% от своих пожеланий
Если лояльность игрока вам известна, то вы точно знаете минимальную зарплату, на которую готов согласиться этот игрок.


СОВЕТЫ ПО ПЕРЕХОДУ НА КОНТРАКТНУЮ СИСТЕМУ

  • не заключайте новых контрактов в первый же день (только если контракт получается выгоднее имеющегося и вы понимаете, что вы делаете)
  • по возможности изучите лояльность игроков
  • попробуйте предложить своим игрокам меньше, чем они просят
  • логично, что молодым игрокам, которых вы хотите натренировать, имеет смысл давать длинные контракты
  • логично, что старым дешевеющим игрокам длинные контракты не нужны
  • базовая цена игрока может измениться по ходу сезона (посмотрите графики ее изменения для разных сезонов)
  • а вот зарплата игрока не изменится на протяжении всего контракта
  • игроков, с которыми заключение контрактов невыгодно или нынешний контракт уже сильно невыгоден, можно... продать!
  • поучаствуйте в обсуждении контрактов

Re: Обсуждение контрактной системы

СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 10:47
Чапай
Ty3uK писал(а):Ну так сложность "элементарно" как бы дополнительно намекает - слишком сильный клуб... )

Слушай, а хорошая идея! Надо подкинуть ее УЕФА, что бы за победу в ЛЧ мадридскому "Реалу" давали премиальных в разы меньше, чем условному "Базелю", потому что "слишком сильный клуб" :D :D :D

Re: Обсуждение контрактной системы

СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 11:00
Avers
Чапай писал(а):
Ty3uK писал(а):Ну так сложность "элементарно" как бы дополнительно намекает - слишком сильный клуб... )

Слушай, а хорошая идея! Надо подкинуть ее УЕФА, что бы за победу в ЛЧ мадридскому "Реалу" давали премиальных в разы меньше, чем условному "Базелю", потому что "слишком сильный клуб" :D :D :D
Не надо путать теплое с мягким, у нас призовые для все одинаковы, а вот спонсоры разные.

Re: Обсуждение контрактной системы

СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 11:12
Mitrasha
Avers писал(а):Не надо путать теплое с мягким, у нас призовые для все одинаковы, а вот спонсоры разные.
Можно подробнее: Рибок или Найк?

Re: Обсуждение контрактной системы

СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 11:24
Юфан
Avers писал(а):
Чапай писал(а):
Ty3uK писал(а):Ну так сложность "элементарно" как бы дополнительно намекает - слишком сильный клуб... )

Слушай, а хорошая идея! Надо подкинуть ее УЕФА, что бы за победу в ЛЧ мадридскому "Реалу" давали премиальных в разы меньше, чем условному "Базелю", потому что "слишком сильный клуб" :D :D :D
Не надо путать теплое с мягким, у нас призовые для все одинаковы, а вот спонсоры разные.
У одних тупые у других хорошие. Спонсорская система это просто космос! Реализация офигенная. Путь туда же на создание коммунистического ВСОЛа - уравниловка. Не тем путем идете товарищи.

Re: Обсуждение контрактной системы

СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 11:40
an112
Изображение
Ясно {wall} {wall} {wall}

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
И чего ещё в этой лиге ТОЧНО не будет?

Re: Обсуждение контрактной системы

СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 13:06
Чапай
an112 писал(а):И чего ещё в этой лиге ТОЧНО не будет?

Ну, говорили , что не будет спонсоров :grin: ;)
http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic ... 4&t=170845

Re: Обсуждение контрактной системы

СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 14:15
Mitrasha
Avers писал(а):В 2008 году об этом даже не думали.
Блеск! Это лучший ответ в теме!
Этим Вы подтвердили факт того, что во ВСОЛе вообще нет стратегической перспективы, всё происходит спонтанно, и администрация за свои слова не отвечает. А если сказать прямо - бросает их на ветер.
Можно заканчивать.

Re: Обсуждение контрактной системы

СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 15:23
Karwar
Контрактная система в том виде, в каком она сейчас подана, имеет целый ряд недостатков, которых нет в предыдущей системе зарплат.
В частности контрактная система не учитывает:
1) Изменение ценности игроков с возрастом;
2) Старение ветеранов;
3) Рыночную систему цен на игроков и все, что с этим связано. В частности сезонное колебание цен на игроков.
В контрактной системе сейчас заложен постулат, что стоимость игрока в процессе его карьеры постоянно растет и зарплата формируется с учетом некоего постоянного роста стоимости игрока. При этом реальное положение дел, когда цена разных игроков изменяется очень по разному в процессе их карьеры, никак не учитывается.

Re: Обсуждение контрактной системы

СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 15:38
штрафной
Karwar писал(а):Контрактная система в том виде, в каком она сейчас подана, имеет целый ряд недостатков, которых нет в предыдущей системе зарплат.
В частности контрактная система не учитывает:
1) Изменение ценности игроков с возрастом;
2) Старение ветеранов;
3) Рыночную систему цен на игроков и все, что с этим связано. В частности сезонное колебание цен на игроков.
В контрактной системе сейчас заложен постулат, что стоимость игрока в процессе его карьеры постоянно растет и зарплата формируется с учетом некоего постоянного роста стоимости игрока. При этом реальное положение дел, когда цена разных игроков изменяется очень по разному в процессе их карьеры, никак не учитывается.
Забыли упомянуть инородное тело в виде правила "18-22" на момент заключение контракта, что вообще не поддается логике и зависимость от уровня базы.

Забрал к себе в бложик.

Re: Обсуждение контрактной системы

СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 18:01
Ty3uK
Karwar писал(а):Контрактная система в том виде, в каком она сейчас подана, имеет целый ряд недостатков, которых нет в предыдущей системе зарплат.
В частности контрактная система не учитывает:
1) Изменение ценности игроков с возрастом;
2) Старение ветеранов;
3) Рыночную систему цен на игроков и все, что с этим связано. В частности сезонное колебание цен на игроков.
В контрактной системе сейчас заложен постулат, что стоимость игрока в процессе его карьеры постоянно растет и зарплата формируется с учетом некоего постоянного роста стоимости игрока. При этом реальное положение дел, когда цена разных игроков изменяется очень по разному в процессе их карьеры, никак не учитывается.

Хорошо. Возьмем альтернативно условный Фифа Менеджер.
Там же тоже игрок старея, увеличивает зарплатные требования, хотя в определенный момент перестает прогрессировать, а дальше начинается регресс.
Другое дело, что там еще есть другие способы мотивирования - более высокая лига, обещание игры в основе и т.д., позволяющие снижать контракт.
Но в целом - "чем старше - тем больше зарплата" - постулат сохраняется.
Да и в реале юниор никому не известный будет играть за копейки, лишь бы получить право играть, а заканчивающий карьеру ветеран будет доигрывать пусть в слабом клубе, но за хорошую зарплату.

Контрактная как раз и учитывает рост ценности с возрастом и прокачкой, просто АиА рубанули слегка завышенные показатели для долгосрочных контрактов.
Не космические, как их пытаются обрисовать, но завышенные.

Рыночная система у 99% игроков показывает снижение их цены в динамике. Глупо говорить, что "продаются выше номинала и дорожают". Это разве 16-леток касается и то незначительно. В целом же номиналы снижаются.

В общем ВСОЛу нужно бюджетирование.
В начале сезона, Совет директоров смотрит на зарплатную ведомость, и ставит менеджеру задачи, которые он должен выполнить в сезоне.
Не выполнил - принудительный трансфер на покрытие трат.
И все станет прозрачно и понятно.

Забыли упомянуть инородное тело в виде правила "18-22" на момент заключение контракта, что вообще не поддается логике и зависимость от уровня базы

Это единственное с чем я остаюсь согласен - старые костыли от прошлых реформ, поддерживающие баланс, прилепили к новой гибкой системе.

В целом - убрать привязку от баз и количества игроков + пересчитать долгосрочные контракты в плане определенного уменьшения коэффициента в зависимости от возраста игрока, и все бы стало почти идеально.

Re: Обсуждение контрактной системы

СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 23:21
leo.kan
Сначала убрали выбор стиля, это можно понять так как был дисбаланс между стилями. А контракт это вообще поломает команды. В моей ГБ и так зарплата игроков за 1 лямов. А после новых контрактов она станет вообще чуть ли не вдвое больше. А прибыль от матчей даже зарплату игроков не закрывает. Я сыграл по 4 матча дома и на выезде с ГБ и уже баланс -1,7 лямов. А к концу ЧС она станет примерно -6,5 лямов. Даже призовые не помогут уйти от минуса.
Не думает ли Акар над тем каким путем клубы должны зарабатывать если не продажей билетов.

Re: Обсуждение контрактной системы

СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 09:58
Karwar
Ty3uK писал(а):Но в целом - "чем старше - тем больше зарплата" - постулат сохраняется.
Считаю этот постулат неверным и далеким от реальной жизни.
Ценность игрока определяется его текущим уровнем и перспективой изменения этого уровня.
Во ВСОЛе сделано правильно (но жестко) - игроки после 30 лет теряют в силе, а с 34 лет уходят на пенсию.
Поэтому логично, что игрок в 30 лет и силой 200, будет стоить заметно дешевле игрока с той же силой 200, но в возрасте 26 лет.
Логично, что зарплата игрока привязана к рыночной стоимости игрока и, соответственно, зарплата игрока в 30 лет заметно ниже чем для такого же по силе игрока в 26 лет.
Предыдущая система зарплат все это оперативно и автоматически отслеживала.
А система контрактов в сегодняшнем виде сделала зарплаты ветеранам и предветеранам необоснованно завышенными даже при заключении контракта на минимальный срок.

Re: Обсуждение контрактной системы

СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 10:54
Ty3uK
Karwar писал(а):
Ty3uK писал(а):А система контрактов в сегодняшнем виде сделала зарплаты ветеранам и предветеранам необоснованно завышенными даже при заключении контракта на минимальный срок.

Почему?
Постарел - ослабел - перезаключил контракт на сезон. (Напомню на сезон это "текущий +1").
Постарел заново - опять перезаключил. С игры же ветераны баллы куда больше набирают, чем теряют, у них перспективность тренировок ого-го.

Re: Обсуждение контрактной системы

СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 10:57
Mitrasha
См. комменты под моим предыдущим постом.

С такими ответами Аверса - так прямо сейчас заканчивай!
А такие ответы Акара, даже если я с ними не согласен, достойны уважения.
Акар, уважаемый, отвечай сам, а твой друг пусть только деньги собирает. Пожалуйста.

Это не по теме?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Ty3uK писал(а):Постарел - ослабел - перезаключил контракт на сезон. (Напомню на сезон это "текущий +1").
Постарел заново - опять перезаключил. С игры же ветераны баллы куда больше набирают, чем теряют, у них перспективность тренировок ого-го.
Пока в закладке "контракт" этого не наблюдается: ни один игрок не просит меньше. Вы о чём? О том, что "может быть, чего не может"? Давайте предметно разговаривать.

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:
Прошу прощения - один из десятков попросил. Мотивы не понятны. Возможен сговор :D

Re: Обсуждение контрактной системы

СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 11:34
Ty3uK
Mitrasha писал(а):Пока в закладке "контракт" этого не наблюдается: ни один игрок не просит меньше. Вы о чём? О том, что "может быть, чего не может"? Давайте предметно разговаривать.

Вы о чём?
Пока во вкладке контракт есть продление только на 2 сезона, т.к. у всех были заключены автоматом на 2 сезона в концовке 45-го, а продлевать на срок короче действующего нельзя.
Продление на 1 сезон станет возможно на следующий сезон.
Плюс после каждого старения происходит перерасчет базовой зарплаты игрока от его параметров после старения, тем самым его запрос станет ниже.
Не обязательно ниже текущего - как прокачаете. Здесь и идет речь о том, что контракты выгодны при гибкой работе с ними.

Mitrasha писал(а):Прошу прощения - один из десятков попросил. Мотивы не понятны. Возможен сговор :D

Вы для начала Правила изучите полностью, а потом возмущайтесь уже пятую страницу...