Обсуждаем статистику по нелогичным матчам

Вэлкам

Бум устраивать разборки, как грится

то что попало в критерий "400"
10-й сезон:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=203967 он же попал и в критерий 20%-25%
11-й сезон:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=230440 - он же попал и в критерий 30%-35%
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=243710
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=235069
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=227667 - он же попал и в критерий 20%-25%

критерий 25%-30%
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=240616

все, больше небыло.

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=227667 - слабак в суперзащите, фаворит только за 13 минут до конца из атаки в суператаку. Все логично.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=235069 слабак в суперзащите и отквитывает гол на последней минуте. Все логично, тем более процентная разница 22%.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=243710 оба в защите весь матч, все логично
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=230440 оба в защите + коллизия в пользу слабака - все логично
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=240616 суперзащита + неоптимальная тактика фаворита (2 нападенца и атакующая)

10-й сезон
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=203967 вот енто супер матч. Оба в защите, и кроме грубой нифига не врубают. ИМХО, победа слабака нелогична.

Итак, как видим, в 10-м сезоне БАГи были посерьезней, чем в 11-м.
:grin:

Dos, 11 сезон ещё продолжается

Dos, я очень слаб в математике

Скажи, а увеличение кол-ва нелогичных матчей на 5,24% по твоему сбору статистики - это не отношение всех матчей 10 сезона ко всем матчам 11 сезона ? ... а то я заплачу... 11 сезон это только 1/5 матчей чемпионата 11... то есть цифру надо тогда на 5 умножить и получить то, что примерно получиться в 11 сезоне

) Простите за дурацкий вопрос.

То что тактика стала иметь гораздо большее влияние на игру - это несомненно... Сейчас нельзя с 800 на 500 сидеть в защите или даже на нормальном и не переходить в атаку - получишь ничью... или еще хуже. Раньше, с моей скромной точки зрения, этого не было. А поскольку я не сижу в защите весь матч - а количество нелогичных матчей резко увеличилось... "нелогичность" заключается в том, что опять таки можно откопать какую-то проигранную тактику, коллизию и т.д. Я не беру те матчи, где Гена, опять таки с моей скромной точки зрения, берет и ставит результат в матче, который мог состояться с вероятностью 1% (ну или 5%) - тогда наши возмущения нас захлестывают

Ну и если непонятно из моей общей пространной речи:

1) Юфану +1

2) в итоге я возвращаюсь к созданному мной топику - имеет ли сила состава влияния состава на результат матча (в 11 сезоне, так как в 10 имела) ? Где меня обвиняли в нытье по поводу проигрышей, неумении считать, понимать суть игры и еще в чем то

(впрочем, обвиняли всего 2 человека) Но только не по теме созданного топика.

Да нечего тут обсуждать, нет нелогичных матчей.
Есть массовое использование установок на матч, полуоснов и суперзащит на каттеначо.
Почему это массово не обсуждается?
Почему никто "тревогу" не бьет?

А если подсуммировать всю эту вакханалию, в которую и меня вовлекли, то я одного понять никак не могу - ПОЧЕМУ ЭТО ВООБЩЕ ВЫЗЫВАЕТ ИНТЕРЕС !!!

Ну стало больше каких-то типов матчей, ну так какого конкретную команду должна интересовать ГЛОБАЛЬНАЯ тенденция во ВСОЛе? Чё это кому поможет?
Или мне опять будут показывать матчи с 3-мя защитниками и спрашивать "Почему я пропустил?", так играй в четыре защитника и не мучайся больше!!!

carlic писал(а):Dos, я очень слаб в математике Скажи, а увеличение кол-ва нелогичных матчей на 5,24% по твоему сбору статистики - это не отношение всех матчей 10 сезона ко всем матчам 11 сезона ? ... а то я заплачу... 11 сезон это только 1/5 матчей чемпионата 11... то есть цифру надо тогда на 5 умножить и получить то, что примерно получиться в 11 сезоне ) Простите за дурацкий вопрос.

Процент нелогичных матчей это:
матчи_где_фаворит_не_выиграл_10/все_матчи_выборки_10=17%
матчи_где_фаворит_не_выиграл_11/все_матчи_выборки_11=22%
Так что никакого влияния разных объемов выборки тут нет - мы ж про отношения говорим, и тут вы с Юфаном маненько мимо

carlic писал(а):2) в итоге я возвращаюсь к созданному мной топику - имеет ли сила состава влияния состава на результат матча (в 11 сезоне, так как в 10 имела) ?

Ну и ответ выше - влияние ослабло. Насколько - смотрим итоговою статистику, и мою заключку. То что в таблице помечено как "изм/отн" и есть ответ на этот вопрос где и насколько влияние силы на результат изменилось. Как видим 10%<X<=15% - +14.98% Т.е. стало на 15% больше "нелогичных" матчей в этой группе - самое большое изменение среди всех групп.

ПыСы, тебя вроде в той теме и не гнобили

. Я сам признал что у тебя имелся один абсолютно нелогичный результат, а остальные ты выиграл тактически.

carlic , ты чего-то не туда. Мы специально с Досом решили попытаться глянуть на статистику в свободной выборке, результавт получен, итог вообщем-то виден- вы воды Доса объективны, я могу добавить свое особое мнение, как раз опираясь на статистику подвидов скажем так. Добавлю чуть позже. Сила свое влияние уменьшила- ответ тебе на твой вопрос исходя из статистики ( о чем я вообщем то и говорил). Выборка 11 сезона или 10 не имеет значнения в количестве туров- важно количество репрезентативное, думаю, что рост от 15 туров не изменит показатель 6 туров 11 сезона или мало изменнит.

dos писал(а):
carlic писал(а):Dos, я очень слаб в математике Скажи, а увеличение кол-ва нелогичных матчей на 5,24% по твоему сбору статистики - это не отношение всех матчей 10 сезона ко всем матчам 11 сезона ? ... а то я заплачу... 11 сезон это только 1/5 матчей чемпионата 11... то есть цифру надо тогда на 5 умножить и получить то, что примерно получиться в 11 сезоне ) Простите за дурацкий вопрос.
Процент нелогичных матчей это:
матчи_где_фаворит_не_выиграл_10/все_матчи_выборки_10=17%
матчи_где_фаворит_не_выиграл_11/все_матчи_выборки_11=22%
Так что никакого влияния разных объемов выборки тут нет - мы ж про отношения говорим, и тут вы с Юфаном маненько мимо
carlic писал(а):2) в итоге я возвращаюсь к созданному мной топику - имеет ли сила состава влияния состава на результат матча (в 11 сезоне, так как в 10 имела) ?
Ну и ответ выше - влияние ослабло. Насколько - смотрим итоговою статистику, и мою заключку. То что в таблице помечено как "изм/отн" и есть ответ на этот вопрос где и насколько влияние силы на результат изменилось. Как видим 10%<X<=15% - +14.98% Т.е. стало на 15% больше "нелогичных" матчей в этой группе - самое большое изменение среди всех групп.

ПыСы, тебя вроде в той теме и не гнобили . Я сам признал что у тебя имелся один абсолютно нелогичный результат, а остальные ты выиграл тактически.

Dos, ОК

Вроде и я тебя понял, и ты меня понял.

И, вообще, я теперь полностью удовлетворен и своим видением, и математикой, и статистикой...

Mikl, да все ок и все туда

Я уточнил момент просто - Dos разъяснил.
Я, уж простите, свои мысли и выводы высказываю в этой ветке форума. Теперь картина у меня целая. И зачем реформы, и какие они были, и какие они могут быть дальше, и как жить дальше - все понятно. В "последствиях новых реформ" че то никто ничего больше не пишет. А тут вами проведена работа. Иногда неплохо, когда статистику подводят под видение

А в этом топике даже обсуждать то и нечего - все наглядно

Логика господина Доса отличается крайней нелогичностью.
"http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=227667 - слабак в суперзащите, фаворит только за 13 минут до конца из атаки в суператаку. Все логично."
А что, при преимуществе в силе в 300 с лишним баллов для того, чтобы выиграть, нужно обязательно играть суператакующей? Просто атакующей недостаточно?
Далее.
"http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=235069 слабак в суперзащите и отквитывает гол на последней минуте. Все логично, тем более процентная разница 22%."
Забавно. В предыдущем матче сильная команда, по словам Доса, не смогла выиграть, потому что на суператакующую перешла всего за 13 минут до конца встречи. Зато в этом слабая забила и сравняла счет, так из суперзащиты и не выходя.Очень яркий образчик двойного стандарта. Господин Dos, да Вы могли бы сделать блестящую карьеру на политическом поприще!
Далее.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=230440 оба в защите + коллизия в пользу слабака - все логично
Уж сколько раз твердили миру... Что коллизия сейчас дает не такую уж и большую прибавку. Так что в данном случае она никак не могла служить оправданием нелогичному результату. За счет коллизии едва-едва компенсировалось превосходство сильной команды по спецухам. А преимущество в чистой силе все равно осталось громадным.
И еще... Господин Dos, вы всерьез считаете, что играющая от обороны команда не может выигрывать? Извините, Вы по телевизору футбол вообще смотрите? Многие команды только и делают, что играют от обороны, и весьма, между прочим, успешно. Поэтому когда играющая от обороны сильная команда не может выиграть у играющей от обороны слабой команды - извините, лично я в этом никакой логики не вижу.
Далее.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=240616 суперзащита + неоптимальная тактика фаворита (2 нападенца и атакующая)
Значит, у сильной команды 2 нападенца и атакующий стиль несовместимы? А у слабой - суперзащитный, всего 4 защитника и без DM - это нормально? Кроме того, если Вы, господин Dos, вспомните настоящий московский "Спартак" 10-летней давности - так он как правило играл с 5 полузащитниками и 1 (!!!) нападающим (Родионов, или Писарев, или еще кто-нибуль). И играл в атакующий футбол. А вот суперзащитный спартаковский стиль у слабой команды - это нечто вроде суператакующего катеначчо - логический нонсенс.
Так что Ваши замечания я, увы, принять никак не могу. Вы смешиваете понятия причины и повода. То, что вы тут наговорили, по здравому размышлению никак не могло стать ПРИЧИНОЙ нелогичных результатов.Но за повод выдать, как это сделали Вы - вполне можно.

Дос вот тебе матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=245567
После этого ты тоже будешь утверждать что рэндома не стало больше?

2PANTERAS
Я же привел полную статистику по изменению содержания "рандома". Твой матч примечательным не является - таких десятки.
2vaddoc2001
Букаф много, но основная мысль, как я понял, в том, что я не разбираюсь в реальном футболе. Может быть, но тогда объясни мне как Россия обыграла Англию? За счет чего? В каком таком интересном качественном показателе (кроме забитых голов и реализации голевых моментов) она Англию превзошла? Тогда и будем говорить о соотношении ВСОЛа, реала, и умения разбираться в том и другом отдельных манагеров.

Ты опять пытаешься цепляться к отдельным словам, вырывая их из контекста.
Хорошо, я поясню. Сборная России выиграла у сборной Англии за счет того, на что во ВСОЛе и заложен рэндом. Но как часто он происходит в реале? Когда последний раз сборной России была одержана такая же замечательная победа? А во ВСОЛе матчи Россия-Англия происходят уже практически в каждом туре.
Кроме того, когда ты делал статистическую подборку, ты учитывал только исходы встреч? Победу, ничью или поражение? А что, матчи, в котором она команда имеет превосходство над другой баллов в 450-500 и выигрывает с перевесом всего в 1 мяч, будем считать логичными? Или когда один соперник превосходит другого на 1000 баллов, а счте - только 3:0?
И все равно ты далеко не все из своего поста разъяснил. К примеру то, что крайней нелогичностью и противоречивостью друг другу отличаются твои комментарии к первому и второму матчам.
Я понимаю твое стремление доказать, что у нас сейчас все замечательно. Но, на мой взгляд, пока не очень-то получается.

vaddoc2001 а не стояло задачи делать иную статистику. Всем известно о заглушке на результат - это по поводу 3-0 или там 5-0.
По поводу 1-0 ( выиграно все же, а то что баллы в аут, так они и так в аут- это не в этом топике обсуждаем) - так там как раз уже возникают различные версии тактических изысков. Их никто не отбрасывал - в том числе и я согласен, что тактика стала иметь повышенное значение. Однако создать выборку в 1000 игр да еще потом копаться в том, кто там как налажал или нет- это прости, слишком высокие усилия за низкую смысловую нагрузку. Выборка среднестатистическая, достаточно достоверная, что бы увидеть имеющийся перекос в рендоме 11 сезона- в частности в той же группе от 10 до 15% преймущества.
Для Доса. Попробуем вспомнить более ранние сезоны- скажем 9 или там 8 или 7ой. В те периоды мне удавалось писать много обзоров в своих дивизионах. Не буду лить воду - суть такова- еще тогда ( по ощущениям) казалось что не имеет значение процентовка- а имеет значение физика расчетки. То есть тогда уже +100 могло при лажах обернуться поражением- не важно +30% это или +10%.

vaddoc2001 писал(а): Хорошо, я поясню. Сборная России выиграла у сборной Англии за счет того, на что во ВСОЛе и заложен рэндом.

А в чем ты тогда меня обвиняешь, и чего требуешь у руководства? :grin:

Среднего "рандому" (я в кавычки постоянно беру потому что это вы его так называете, на самом деле это кое-что иное, и полгода назад я на форуме где-то это писал) стало больше на 5%. Если говорить о матчах, в которых преимущество одной команды над другой по такой характеристике как "сила состава" было подавляющим X>15%, то такого "рандому" во ВСОЛе в 11-м сезоне примерно на 2.86% таких матчей. Т.е. 97% таким матчей заканчиваются победой фаворита. Если сравнивать с букмекерскими ставками, то (1X или 2Х в таком матче у нас больше 33) или (П1 или П2 меньше 1.03) . Найдите мне здесь такой матч: http://www.tennisi.com/mtg2/cgi/free.We ... 6&lang=rus

. Так что до "рандомности" реального футбола ВСОЛу еще расти и расти :grin:

.

Mikl писал(а):Для Доса. Попробуем вспомнить более ранние сезоны- скажем 9 или там 8 или 7ой. В те периоды мне удавалось писать много обзоров в своих дивизионах. Не буду лить воду - суть такова- еще тогда ( по ощущениям) казалось что не имеет значение процентовка- а имеет значение физика расчетки. То есть тогда уже +100 могло при лажах обернуться поражением- не важно +30% это или +10%.

За старые сезоны ничего аргументированного сказать не могу, а вот за 10-й и 11-й произведенный анализ выборки явно показывает, что процентовка дает более точную картину. Функция вероятности победы от процентного преимущества монотонно возрастает с ростом преимущества, а вот функция вероятности победы от абсолютной разницы в 11-м сезоне дала скачок.