Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Adventus 24 сен 2014, 13:17
Неожиданные результаты тоже должны быть, иначе будет совсем скучно. Тем более всё обоснованно.
1) АСМ поймали на контратаках (я об этом сужу по тактическим схемам)
2) АСМ расслабились и перестали играть (ссылаюсь на матч Реал Мадрид - Реал Сосьедад)

P.S. А в другом футбольном менеджере Нерюс Мачюлис - мой футболёр ;)
#→ Иногда у меня не работают запятые ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Президент ФФ Чехии
 
Сообщений: 73087
Благодарностей: 5163
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Откуда: Гулу, Уганда
Рейтинг: 545
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 24 сен 2014, 15:50
_АНТОХА_ писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9506&match_id=329927 - после таких матчей хочется просто удалить аккаунт, а они -еще и реформы...

Мда, жесть полная...
Сочувствую.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 678
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 24 сен 2014, 15:58
Limp писал(а):если пользоваться вашими же критериями оценки матча, то где написано, что отдыхающая команда, имеющая перевес в силе почти в полторы тысячи баллов обязана обыгрывать сливной состав соперника?)
Мои критерии заключаются только в том, что мы играем во ВСОЛ. Не нужно его путать с реальным футболом.
Гене программно насрать какого возраста игрок, он берет в расчет только его реальную силу.
А тут человек что-то прочитал/услышал про реальный футбол и пытается это приплести ко ВСОЛу... {wall}
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 528
 
Армадейл (Армадейл, Австралия)
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 25 сен 2014, 12:26
_АНТОХА_ писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9506&match_id=329927 - после таких матчей хочется просто удалить аккаунт, а они -еще и реформы...
Красивый матч. Закрыв глаза на полоски, представим себе, что мы видели на поле:
1) Хозяева-фавориты прижимают гостей к их воротам и отгружают три мяча.
2) Увидев, что дело идёт хорошо, хозяева производят ослабляющую замену в центр защиты. Гости, поняв, что терять нечего, пытаются перейти к атакующим действиям и их лидер (вполне приличный игрок по уровню обеих команд) забивает ответный мяч. Впрочем, хозяева до перерыва успевают восстановить разницу в счёте.
3) После перерыва игра продолжается на встречных курсах, обе команды раз за разом проваливаются в обороне, но в завершающей стадии действуют неудачно до 72 минуты, когда гости снова ловят свою птицу счастья.
4) Воодушевлённые успехом, гости производят усиливающую замену в атаку и переходят к навалам. Хозяева явно нервничают и торопятся то ли забить, то ли закончить этот неожиданно вышедший из-под контроля матч, особенно после детской ошибки вратаря на 80-й минуте. Гости, почуяв запах крови, бросаются на противника как коршуны и на последней минуте добиваются своего. Занавес.
Резюме одного из очевидцев: Эпическая жесть, но я это видел. Будет о чём рассказать внукам.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 25 сен 2014, 15:03
evil_eye писал(а):
_АНТОХА_ писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9506&match_id=329927 - после таких матчей хочется просто удалить аккаунт, а они -еще и реформы...
Красивый матч. Закрыв глаза на полоски, представим себе, что мы видели на поле:
1) Хозяева-фавориты прижимают гостей к их воротам и отгружают три мяча.
2) Увидев, что дело идёт хорошо, хозяева производят ослабляющую замену в центр защиты. Гости, поняв, что терять нечего, пытаются перейти к атакующим действиям и их лидер (вполне приличный игрок по уровню обеих команд) забивает ответный мяч. Впрочем, хозяева до перерыва успевают восстановить разницу в счёте.
3) После перерыва игра продолжается на встречных курсах, обе команды раз за разом проваливаются в обороне, но в завершающей стадии действуют неудачно до 72 минуты, когда гости снова ловят свою птицу счастья.
4) Воодушевлённые успехом, гости производят усиливающую замену в атаку и переходят к навалам. Хозяева явно нервничают и торопятся то ли забить, то ли закончить этот неожиданно вышедший из-под контроля матч, особенно после детской ошибки вратаря на 80-й минуте. Гости, почуяв запах крови, бросаются на противника как коршуны и на последней минуте добиваются своего. Занавес.
Резюме одного из очевидцев: Эпическая жесть, но я это видел. Будет о чём рассказать внукам.



Добавлено спустя 3 часа 39 минут 23 секунды:
<удалено>
Комментарий модератора Dus: Напоминаю: "2.5.15. Запрещены подколы в адрес новичков и других персонажей Лиги, которые могут быть неправильно поняты. "
С уважением.
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 25 сен 2014, 19:11
evil_eye писал(а):
_АНТОХА_ писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9506&match_id=329927 - после таких матчей хочется просто удалить аккаунт, а они -еще и реформы...
Красивый матч. Закрыв глаза на полоски, представим себе, что мы видели на поле:
Красиво написал. Я бы вообще предложил убрать из отчетов эти полоски они только с толку сбивают. А еще в ростерах убрать силу игроков, спецухи и прочую ненужную шушуру к чему все это??? Надо оставить только фамилии, а дальше закрываем глаза и понеслось......
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 25 сен 2014, 21:10
jonnyck писал(а):
evil_eye писал(а):
_АНТОХА_ писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9506&match_id=329927 - после таких матчей хочется просто удалить аккаунт, а они -еще и реформы...
Красивый матч. Закрыв глаза на полоски, представим себе, что мы видели на поле:
Красиво написал. Я бы вообще предложил убрать из отчетов эти полоски они только с толку сбивают. А еще в ростерах убрать силу игроков, спецухи и прочую ненужную шушуру к чему все это??? Надо оставить только фамилии, а дальше закрываем глаза и понеслось......
Кстати, мысль.
Силу вообще, конечно, убирать не нужно. Но в отчёте можно вместо силы состава показывать стоимость вышедших на поле игроков. И всё.
:-)
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение GTA 26 сен 2014, 04:37
Evil_eye, расскажи мне также эпически про мой матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=335997 твои обзоры позволяют взглянуть на всол с иронией :beer:
GTA
Знаток
 
Сообщений: 2262
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 30 июл 2007, 12:40
Откуда: Россия
Рейтинг: 494
 
Нанси (Нанси, Франция)
Брисбен Форс (Ричландс, Австралия)
Рудвуд (Спаниш Таун, Ямайка)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 26 сен 2014, 12:09
GTA писал(а):Evil_eye, расскажи мне также эпически про мой матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=335997 твои обзоры позволяют взглянуть на всол с иронией :beer:
За отдельную плату. {haha}
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение серега1972 26 сен 2014, 13:33
_АНТОХА_ писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9506&match_id=329927 - после таких матчей хочется просто удалить аккаунт, а они -еще и реформы...
Добрые люди подсказали что тут кто то решил поплакаться о своём матче :D
Надеюсь меня поймут правильно и не собираюсь тут быть адвокатом "гены"
для начала посоветовал бы _АНТОХА_ прочесть правила пункт 2.13. Погода.

В) Плохая погода - дождь, снег. Силы сильных и слабых игроков сближаются, больше случайных эпизодов в матче.
Бонус дальних ударов.Больше ошибок вратарей.
При сильной жаре/сильном холоде меньше осмысленной игры, меньше опасных моментов, а значит и ударов по воротам, голов.


Отсюда можно сделать вывод что в такую погоду как дождь так и в снег перевеса в силе может быть недостаточно для общего успеха!
если разжовывать этот матч подробней то можно найти много причин для столь результативного матча.
и в первую очередь это игра обоих вратарей и то что GK Хамуда Назар играл на своём максимуме не повод потирать в ладоши и говорить что он должен был отстоять на ноль!

в одном соглашусь с _АНТОХА_ когда видишь такой перевес по полоскам у свой команды как правило ожидаешь крупной победы свой команды :-)
но будь тут gex он бы нашёл что противопоставить всем тем кому не понравился результат этой игры :D
привёл бы пример своих кубиков или теорию вероятности снегопада в Африке.

Так что _АНТОХА_ сыграй Булонь и АСМ ещё 100 игр в таких составах не удивлюсь что в 99 случаях успех будет на стороне твоей команды.

evil_eye отдельное спасибо :thanks: за "разбор полётов" игры АСМ-Булонь.
серега1972
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 6yxapuk 26 сен 2014, 22:54
Я любить любил такие результаты http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=345607
Изображение
Я знаю паро-оль, я вижу ананас, я верю, что еноты придут спасать нас!Я знаю бобро-ов, я вижу бабуин, нельзя с амфетами-и-ином мешать кокаин
Аватара пользователя
6yxapuk
Профи
 
Сообщений: 734
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 10 май 2009, 14:46
Откуда: Липецк, Россия
Рейтинг: 501
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 4vv 26 сен 2014, 22:57
4vv
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vyurch 26 сен 2014, 23:20
SergO)) писал(а):
_АНТОХА_ писал(а):...
для начала посоветовал бы _АНТОХА_ прочесть правила пункт 2.13. Погода.

В) Плохая погода - дождь, снег. Силы сильных и слабых игроков сближаются, больше случайных эпизодов в матче.
Бонус дальних ударов.Больше ошибок вратарей.
При сильной жаре/сильном холоде меньше осмысленной игры, меньше опасных моментов, а значит и ударов по воротам, голов.


Отсюда можно сделать вывод что в такую погоду как дождь так и в снег перевеса в силе может быть недостаточно для общего успеха!
если разжовывать этот матч подробней...
Отсюда можно делать только один вывод - отчего сезонов 10 так резко "ухудшилась" погода. Предлагаю тогда новую тему нафиг такой климат во всоле :? Дождь, снег, жара на одной неделе нормальный график тут, или сезон дождей влепть на пол сезона - тоже норма.
Vyurch
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 26 сен 2014, 23:31
Жесть конечно насрать на силу, спецухи (по прежнему предлагаю удалить ненужные элементы из ростеров команд) и прочую <вырезано>. Надо смотреть погоду :shock: Мы тут получается в гидромедцентр играем?

Добавлено спустя 32 минуты 22 секунды:
p.s. получается в дождь дворовая команда все таки может обыграть сборную :-)
Комментарий модератора Dus: Напоминаю: "2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения."
С уважением.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение серега1972 27 сен 2014, 01:07
jonnyck писал(а):p.s. получается в дождь дворовая команда все таки может обыграть сборную :-)
получается что во ВСОЛе как и в реальном футболе есть элемент случайности результата матча.
даже самые сильные команды уступают заведомо слабым!
к такому повороту событий нужно быть готовыми! так было, так есть и так будет в реальном футболе :grin:
но это не говорит о том что сильные команды гнобят в каждой игре этого проекта.
сколько jonnyck насчитает игр в чемпионате в которых генератор несправедливо выдал результат его команде? :-)
если будет пример где во всех 30 играх чемпионата "засудили" команду менеджера jonnyck можно будет продолжить наш разговор.
надеюсь на адекватный ответ. :hello:
серега1972
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге