Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MysTeRiO 05 мар 2016, 00:27
oOups писал(а):ахаха, бразильский тащит!))
Очень тащит :grin:
MysTeRiO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение largo 05 мар 2016, 01:32
morphia писал(а):+22 {sp} Vs {brit}
Дома 2:3
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=160248
честно говоря уже аллергия от такого : вторая коллизия {sp} Vs {brit}
имея плюсы при совсем не ахти кипере соперника опять влет
второй на такой же мякине {stars} причем в домашних условиях
Во-первых, коллизия уже учитывается в полосках силы. А силы были равны.
Во-вторых, зачем подчеркивать, что игра дома? Ты дом. бонус использовал? НЕТ! Ну тогда не выделяй, что игра проходила дома, так как смысла в этом нет.
В-третьих, у тебя только один игрок с У4, в то время, как у соперника их трое.
В-четвёртых, ты 70 минут провел "все в атаку", а это и штраф защите, и усталость по ходу матча.
largo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 05 мар 2016, 01:42
largo писал(а): и усталость по ходу матча.
Не много не понял, усталость как то по особому сейчас считается? Если команда атакует игроки сильней устают что ли? Я то думал что усталость рисуется геной после генерации матча, в зависимости от времени проведенного игроком на поле.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 05 мар 2016, 03:17
штрафной писал(а):
largo писал(а): и усталость по ходу матча.
Не много не понял, усталость как то по особому сейчас считается? Если команда атакует игроки сильней устают что ли? Я то думал что усталость рисуется геной после генерации матча, в зависимости от времени проведенного игроком на поле.
А вы не знали {crazy} это просто новый бич всола. Использовать супер вообще упаси вас все кто могут. Игроки так устают что просто не выходят на вторую половину матча. Жаль мы не можем созерцать этого зрелища но поверьте так оно и есть.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kravasteel 05 мар 2016, 08:32
Да с усталостью что - то не ладное творится. Не Ат не помогает ни чего, причем в похожих играх устают по разному (всем стадом). И восстанавливаться тоже начали по другому. Спрашивается зачем Ат4. Если в прошлых сезонах я знал и мог прогнозировать как устанет и восстановится игрок, то сейчас это загадка? От погоды тоже по моему зависит. Супер вообще использовать не выгодно, по мне так пускай его меняют на еще дополнительные три "отдыха"......
kravasteel
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение largo 05 мар 2016, 11:05
штрафной писал(а):
largo писал(а): и усталость по ходу матча.
Не много не понял, усталость как то по особому сейчас считается? Если команда атакует игроки сильней устают что ли? Я то думал что усталость рисуется геной после генерации матча, в зависимости от времени проведенного игроком на поле.
АиА говорили, что есть усталость во время самого матча, которая после его завершения не сохраняется. Ссылку на их слова сейчас не найду, но видел такое сообщение. Следовательно, чем больше команда проводит в атаке, тем больше эта временная усталость. В том же сообщении писало, что даже слабее игрок вышедший вместо сильного может принести больше пользы, так как у него не будет этой "временной усталости".
Было бы здорово, если Аверс или Акар подтвердили тут это или опровергли.
largo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 05 мар 2016, 11:46
kravasteel писал(а):Да с усталостью что - то не ладное творится. Не Ат не помогает ни чего, причем в похожих играх устают по разному (всем стадом). И восстанавливаться тоже начали по другому. Спрашивается зачем Ат4. Если в прошлых сезонах я знал и мог прогнозировать как устанет и восстановится игрок, то сейчас это загадка? От погоды тоже по моему зависит. Супер вообще использовать не выгодно, по мне так пускай его меняют на еще дополнительные три "отдыха"......
Усталость, которая "У" в ростере работает, как и работала всегда! У юниоров один коеффициент, у ветеранов другой, и у остальных игроков третий! Это всё понятно! Но есть скрытая усталость по ходу матча, которая нигде не отображается. Вот это и есть своеобразная "заглушка", на которую многие уповают, мол мы на 2000 сильнее, но больше 3-4 мячей забить не можем, а к концу ещё и пропускаем, проводя весь матч в нападении. Об этом речь!
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kravasteel 05 мар 2016, 11:54
Не согласен, что У в ростере работает как всегда! После введения последней реформы появились игры после которых игроки стали иметь усталость как после супера или двух, притом игроки различных возрастов, а в аналогичном следующем матче (погода, тактика, стиль и т.д) вообще не набирают!
Я об этом...

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Тоже касается и восстановления - какой-то хаотичный порядок (типа лотерея - сегодня так, а завтра этак)
Как старпер не имеющий вообще никаких спецух в 31 год снимает усталость отдыхом в запасе в один тур усталость с 18 до 0 ??????
Последний раз редактировалось kravasteel 05 мар 2016, 12:01, всего редактировалось 1 раз.
kravasteel
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 05 мар 2016, 11:57
Во как хитро объяснили обыкновенную заглушку :super:
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение xonda1985 05 мар 2016, 12:17
kravasteel писал(а):Тоже касается и восстановления - какой-то хаотичный порядок (типа лотерея - сегодня так, а завтра этак)
Как старпер не имеющий вообще никаких спецух в 31 год снимает усталость отдыхом в запасе в один тур усталость с 18 до 0 ??????
После одной "игры подряд" усталость уменьшится на 15%
При 8лвл ЦФ, дополнительно 3% "к отдыху".
15+3= О, нет! Мои глаза! Что же это, граждане!? Это же 18!
xonda1985
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kravasteel 05 мар 2016, 12:24
хонда1985 писал(а):
kravasteel писал(а):Тоже касается и восстановления - какой-то хаотичный порядок (типа лотерея - сегодня так, а завтра этак)
Как старпер не имеющий вообще никаких спецух в 31 год снимает усталость отдыхом в запасе в один тур усталость с 18 до 0 ??????
После одной "игры подряд" усталость уменьшится на 15%
При 8лвл ЦФ, дополнительно 3% "к отдыху".
15+3= О, нет! Мои глаза! Что же это, граждане!? Это же 18!
:grin: Че-то я упустил, когда это на 15% начала усталость падать... А возростать????
kravasteel
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 05 мар 2016, 12:27
Очевидно вам пора правила почитать ;)
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение xonda1985 05 мар 2016, 12:33
kravasteel писал(а):А возростать????
Всë согласно правилам.
Заодно почитайте про разницу в наборе усталости в матчах чемпионата и кубков. Сдается мне, именно она вас вводит в заблуждение.
xonda1985
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 05 мар 2016, 13:41
jonnyck писал(а):Во как хитро объяснили обыкновенную заглушку :super:
Информация о заглушке была от АиА? Тоесть вы её себе придумали! Уникальные люди
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 05 мар 2016, 15:49
Придумать баян. А потом обвинять других в выдумках :)
jonnyck
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге