Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 23 мар 2017, 00:20
morphia писал(а):Стартовый состав и Сила в начале матча
различаются в минусовую сторону без коллизии
почему как такое может быть Снег в голову ударил !?! но команды на поле две
или снег шел только над нашей командой : может ли быть такое если вот оно есть
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=194839
Для спецухи Д тики-така - это третий стиль, то есть прибавку показывает меньше, чем при норме, от которой считается сила стартового состава. Правила.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7226
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 23 мар 2017, 03:32
Denis_nk писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12951&match_id=194571
Ссылка выложена. В чем проблема в данном матче?
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Denis_nk 23 мар 2017, 04:49
Юрий писал(а):
Ссылка выложена. В чем проблема в данном матче?
Проблема кроется в названии данной темы. Хозяева оказались на четверть сильнее оппонента, а при таких низких vs разница в 400- это более чем весомый аргумент для победы, не так ли? Моментных спецух мы не наблюдаем у соперника, чего не хватило моим подопечным?
Последний раз редактировалось Denis_nk 23 мар 2017, 13:08, всего редактировалось 1 раз.
Denis_nk
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 23 мар 2017, 10:44
ElZabivallid писал(а):
morphia писал(а):Стартовый состав и Сила в начале матча
различаются в минусовую сторону без коллизии
почему как такое может быть Снег в голову ударил !?! но команды на поле две
или снег шел только над нашей командой : может ли быть такое если вот оно есть
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=194839
Для спецухи Д тики-така - это третий стиль, то есть прибавку показывает меньше, чем при норме, от которой считается сила стартового состава. Правила.

то есть я так понимаю что СтартовыйСостав указывается по основному стилю {brazil}
то есть нет ты же говоришь что по Норме но там падение процентов -12% минимум
а то вроде и больше : ведь Норма у меня от тики-таки на 4% всего-навсего
хотя может стоит и посчитать : если и Да то 3-им стилем играть не особо выгодно
хотя там всякие позиции и прочее вроде не в красном секторе : где может быть провал по позиции
и есть усиления , но вот из-за резкого падения мощи команда пусть не выиграть но хотя бы
в Ничью обязана была сыграть - мотивация у хозяев была на нуле ,а у нас максимум
Комментарий модератора: Вопросы новичков находятся в другом разделе! Хватит оффтопить в этой теме!
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 23 мар 2017, 16:33
Denis_nk писал(а):
Юрий писал(а):
Ссылка выложена. В чем проблема в данном матче?
Проблема кроется в названии данной темы. Хозяева оказались на четверть сильнее оппонента, а при таких низких vs разница в 400- это более чем весомый аргумент для победы, не так ли? Моментных спецух мы не наблюдаем у соперника, чего не хватило моим подопечным?
Можно конечно сказать, что увлеклись Ваши (Denis_nk) подопечные тактикой "все в атаку". Можно все свалить на снег.
Но, на мой взгляд, хозяева должны были бы больше забивать мячей или, как минимум, иметь заметное преимущество в ударах по воротам не смотря на снег.
А так, судя по отчету матча, игра была равной и это неправильно.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 23 мар 2017, 17:21
Denis_nk писал(а): Хозяева оказались на четверть сильнее оппонента, а при таких низких vs разница в 400- это более чем весомый аргумент для победы, не так ли? Моментных спецух мы не наблюдаем у соперника, чего не хватило моим подопечным?
Есть разница, между преимуществом добытым своими силами и преимуществом добытым с помощью коллизии. Второе - довольно неустойчивое и далеко не всегда срабатывает. Одна из возможных причин (на мой взгляд) - это не соответствие добытой полоски и прописанных настроек (как возможно и есть в вашем случае). Тут собственно и понятно, ведь до матча менеджер не может знать что он на 100% выиграет коллизию. Предполагать, надеяться - может. Знать (если не договорняк) - навряд ли.
В общем, если интересно, полистайте данный топик за последние несколько сезонов. Тут подавляющее большинство выложенных матчей - нереализованное преимущество коллизии.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 26 мар 2017, 15:10
Травма потушила последние шансы :D
Добили :super:
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение weber 27 мар 2017, 22:24
ну нет в этой игре никаких заглушек, инфа сотка :hello:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=215781
Аватара пользователя
weber
Эксперт
 
Сообщений: 12838
Благодарностей: 1663
Зарегистрирован: 17 май 2010, 19:46
Рейтинг: 575
 
Славия (Мозырь, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KaraJohn 27 мар 2017, 22:46
Сегодня очень много бредовых результатов, но это вообще взбесило
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12968&match_id=212593 {wall}
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» (Скальпель Оккама)
Аватара пользователя
KaraJohn
Мастер
 
Сообщений: 1814
Благодарностей: 421
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 22:39
Откуда: Новониколаевский, Россия
Рейтинг: 510
 
Васку Да Гама (Рио-де-Жанейро, Бразилия)
Аль-Садд (Доха, Катар)
Карамоне (Ибадан, Нигерия)
Мандел Юнайтед (Изегем, Бельгия)
Сантьягуэно (Сантьяго де Мария, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 27 мар 2017, 23:13
KaraJohn писал(а):Сегодня очень много бредовых результатов, но это вообще взбесило
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12968&match_id=212593 {wall}

Тут очевидно - обе команды в зеленой форме да на зеленом поле. Вот и напутали твои игроки и наделали ошибок.

ЗЫ. Поставил минус матчу, третий мой минус в этой игре.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 519
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Albelda 27 мар 2017, 23:59
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=210248
верните балл, геноподобные *****. про ничью уж молчу, она нафиг не нужно(всё к ней шло и минуса бы не было {abuse} )

P.S. особое внимание - предматчевые коммент "о трудности обыграть" и ТАКОЕ поражение. что там говорили про это: коменты читают/не читают? Изображение
Последний раз редактировалось Albelda 28 мар 2017, 00:11, всего редактировалось 1 раз.
"Конечным мерилом человека является не то, кем он является в моменты комфорта и спокойствия, а то, кем он является в моменты трудности и неопределенности"
Аватара пользователя
Albelda
Эксперт
 
Сообщений: 18750
Благодарностей: 814
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 12:07
Откуда: Витебск, Беларусь
Рейтинг: 587
 
Левадиакос (Левадия, Греция)
Стормерс (Сукре, Боливия)
Синерджи (Масака, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение weber 28 мар 2017, 00:04
KaraJohn писал(а):Сегодня очень много бредовых результатов, но это вообще взбесило
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12968&match_id=212593 {wall}
интересно как такой результат местные специалисты объяснят, лично я вшоке
Аватара пользователя
weber
Эксперт
 
Сообщений: 12838
Благодарностей: 1663
Зарегистрирован: 17 май 2010, 19:46
Рейтинг: 575
 
Славия (Мозырь, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 28 мар 2017, 00:24
weber писал(а):
KaraJohn писал(а):Сегодня очень много бредовых результатов, но это вообще взбесило
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12968&match_id=212593 {wall}
интересно как такой результат местные специалисты объяснят, лично я вшоке
Петрвит скажет, что не хватило позиции LB. Мол сыграл не британской расстановка :D
Сочувствую, Евгений!
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 491
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 28 мар 2017, 11:12
weber писал(а):
KaraJohn писал(а):Сегодня очень много бредовых результатов, но это вообще взбесило
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12968&match_id=212593
интересно как такой результат местные специалисты объяснят, лично я вшоке
похоже здесь проявилось то что и должно было проявиться где-то
мы же не все тут матчи наблюдаем

1. гости имея изначальное преимущество в силах около +1000
пережали свою команду "сурпером" и она типа захлебнулась
в собственных соплях - не показав никакой игры - но забив один гол все же

2. по силам Атакеров при Аншлаге у хозяев были почти равные Силы
с атакерами гостей у которых было больше атакеров ,
но при этом у хозяев было 3-и атакера ,а мяч то у одного
толпой редко бьют по воротам - да может хватит и одного страйкера

3. киперы в сравнении : у гостей кипер явно сильнее при открытой игре
но с другой стороны медали при владении мячем 40%на60% выходит
что хозяева зажали гостей на их половине , что по-ходу не предполагалось
гости должны были взламывать редуты хозяев
но оказалось что их самих штурмуют - а в их атаке них кого есть
или если есть то все что добежало пережатое супером
уже не было в состоянии что-либо создать вменяемое

4. позитивный факт : Атакеры Хозяев
были сильнее кипера гостей

5. Капитаны : у гостей Капитан Кипер
то есть так выгодно когда играешь в Защиту
у Хозяев капитан Hammer RW атакер
и хозяева играли в атаку

6. превышение по силам в 1/4 в пользу гостей

7. у хозяев Сюрпризно забил 2-ой центральный защитник
который на 5 - лет моложе 33-ех летнего Ветерана
который оставался в защите (а оказывается есть Супер Опыт в команде)
при игре в Атаку : за пол часа до конца Хозяева начали прессовать гостей по полной

{bb} 3464 Vs 4696 {brit} +1232

но скорее всего у генератора другая Логика
кроме одного момента : когда у команды есть Атакеры
но в общем команда в обороне долго не продержиться
ее посылают в Атаку и за счет количества ударов
и владения мячем в Атаке - почти все игровое время
владения мячем : идет в атаке ведь игра окрытая
..иногда такое прокатывает как видим 8-)

8. {bb} Vs {brit}
очень нелегко играть против Ветренного Стиля
навязывая борьбу на поле Силовым Стилем
и по-ходу британский и вышел из бей-беги
выбарывается мяч и рвется по полю ...
..только вот бороться с ветром не каждому дано
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 28 мар 2017, 11:20
Это гениально. Кстати, вратарь хозяев был сильнее задавленных супером нападающих гостей потому, что он реальный, ведь да?
Акар, пожалуйста, добавьте в отчёт силу и направление ветра, а то без этой информации сложно.
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7226
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге