Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 528
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 08 июн 2011, 08:43
BernShtaiger писал(а):DrowRanger согласие получено, только ждать придётся до 29 тура.
А что, я тоже, пожалуй, готов в этом ВСОЛпрогнозе поучаствовать, чего уж там... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Campione 08 июн 2011, 12:13
ВСОЛ основан на реальном футболе, реальных тактиках и раскачать ход матча в свою пользу можно.
И люди раскачивают и довольно успешно.
Я сам качаю путем метода проб и ошибок - было бы жеание, а если палить на полоски силы и жаловаться на крокодила Гену то тут делать нечего.
Аватара пользователя
Campione
Мастер
 
Сообщений: 1374
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 09 ноя 2009, 13:31
Откуда: Ros-Angeles, Россия
Рейтинг: 552
 
Унион (Берлин, Германия)
Кампиненсе (Кампина Гранде, Бразилия)
Гералдс (Гералдс, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 08 июн 2011, 14:52
imchik писал(а):
BernShtaiger писал(а):DrowRanger согласие получено, только ждать придётся до 29 тура.
А что, я тоже, пожалуй, готов в этом ВСОЛпрогнозе поучаствовать, чего уж там... :grin:
Скажите, что конкретно надо (точный список).
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 08 июн 2011, 14:56
Campione писал(а):ВСОЛ основан на реальном футболе, реальных тактиках и раскачать ход матча в свою пользу можно.
И люди раскачивают и довольно успешно.
Я сам качаю путем метода проб и ошибок - было бы жеание, а если палить на полоски силы и жаловаться на крокодила Гену то тут делать нечего.

Я больше к 100-гранному кубику склоняюсь. ИМХО, самый более правдоподобный, а если кто то хочет верить во что то нелепое и другое, пожалуйста.

Так как рандом есть. И команда с +1000 может влететь. А в реале такое часто бывает? Барса -Рубин. Правильно? А кто даст гарантию, что Барса тогда не находилась на 0.75 физе, а Рубин на 1.25, Рубин не использовал супер и сыгранность может на пару процентов больше, возможно капитан был круче...А спецухи Месси, Хави, Пуйоля и Вальдеса просто померкли перед физой: 0.75 и 1.25. К тому же у Барсы очень трудный календарь, скорее всего большинство устало. А Бердыев вывел казанцев с 0 усталостью? Т.е. я к чему? Может в матче Барса -Рубин вовсе не было +1000?

А во ВСОЛе все чаще и чаще появляются бредо резалты. Но!

Как в одну сторону, так и в другую :beer:
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dim0z 08 июн 2011, 15:18
Ty3uK писал(а):Есть команды - 100 сила у одной, 100 у другой.
Шанс на победу у одной примерно 25%, у другой 25%, на ничью 50%. Усреднененько так.
Есть кубик. Пускай d100 (Стогранный если кто не знает).
Берем его и подкидываем - выпал 1-25 - первая победила, 26-75 - ничья, 76-100 - вторая.

Есть команда силой 10 - другая 100.
Делаем то же самое - но диапазоны сдвигаем. При чем что самое важное - диапазон победы у команды с силой 10 - исчезающе мал, но есть. На ничью и того больше.

Теперь чуть-чуть все это усложняем, добавляем влияние тактики (атака + к одному, защита + к другому), вероятно учитываем спецухи по схеме - есть шанс на некое количество штрафных - бросаем кубик корректируя результат - есть спецуха ШТ - увеличиваем шанс результата, и так далее.

Немного путано - но я думаю кто с D&D сталкивался - в целом поймет.

Дык вот на мое махровое ИМХО с которым я уже два года живу - именно вышеописанное в чууууть-чуууууть более сложном варианте мы и имеем в виде генерации.
Затем вход вступает другой кубик, в зависимости от результата первого. Второй отвечает уже за счет. Т.е. первый кубик упал в диапазон 1-25, победа первой команды. Далее вход идет процентный диапазон от силы: первая привышает в силе вторую на 100 - это занимает диапозон от 1 до 10 - счет получаем 1-0 (2-1; 3-2), первая привышает вторую на 200 - диапозон от 20 до 30 - получаем 2-0 (3-1, 4-2). И т.д. Думаю примерно так.
Затем голы расписываются по игрокам. У более сильного игока больший процент диапозона, чем у чуть слабого. Этим можно примерно объяснить забивание отстоев с силой 40-45 в ворота киперов с силой 120 и выше... Как-то так.
Аватара пользователя
dim0z
Президент ФФ Панамы
 
Сообщений: 3056
Благодарностей: 23
Зарегистрирован: 27 июл 2008, 22:33
Откуда: Энгельс, Россия
Рейтинг: 500
 
Сокол (Саратов, Россия)
Евро Киккерс (Панама, Панама)
Киира Янг (Кампала, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юран 08 июн 2011, 15:20
Вот это Forza дал))
Юран
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 08 июн 2011, 15:51
dim0z писал(а): Этим можно примерно объяснить забивание отстоев с силой 40-45 в ворота киперов с силой 120 и выше... Как-то так.
А как можно обьяснить что игрок забил гол или карточку при ом что уже был заменен? :???: Ведь будь это обычный г7люк его бы давно пофиксили..Значит он является частью генерации..,Или нет?
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Santos 08 июн 2011, 17:06
Forza писал(а):А в реале такое часто бывает? Барса -Рубин. Правильно? А кто даст гарантию, что Барса тогда не находилась на 0.75 физе, а Рубин на 1.25, Рубин не использовал супер и сыгранность может на пару процентов больше, возможно капитан был круче...А спецухи Месси, Хави, Пуйоля и Вальдеса просто померкли перед физой: 0.75 и 1.25. К тому же у Барсы очень трудный календарь, скорее всего большинство устало. А Бердыев вывел казанцев с 0 усталостью? Т.е. я к чему? Может в матче Барса -Рубин вовсе не было +1000?

Или Барса просто на отдыхе играла :-)
Santos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 08 июн 2011, 18:13
А как можно обьяснить что игрок забил гол или карточку при ом что уже был заменен? :???: Ведь будь это обычный г7люк его бы давно пофиксили..Значит он является частью генерации..,Или нет?

Это как бы камень в огород "моментного генератора". Замененный игрок участвует в моменте?

Затем вход вступает другой кубик, в зависимости от результата первого. Второй отвечает уже за счет. Т.е. первый кубик упал в диапазон 1-25, победа первой команды. Далее вход идет процентный диапазон от силы: первая привышает в силе вторую на 100 - это занимает диапозон от 1 до 10 - счет получаем 1-0 (2-1; 3-2), первая привышает вторую на 200 - диапозон от 20 до 30 - получаем 2-0 (3-1, 4-2). И т.д. Думаю примерно так.
Затем голы расписываются по игрокам. У более сильного игока больший процент диапозона, чем у чуть слабого. Этим можно примерно объяснить забивание отстоев с силой 40-45 в ворота киперов с силой 120 и выше... Как-то так.

+1 практически ко всему.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 08 июн 2011, 19:42
dim0z писал(а):Затем вход вступает другой кубик, в зависимости от результата первого. Второй отвечает уже за счет. Т.е. первый кубик упал в диапазон 1-25, победа первой команды. Далее вход идет процентный диапазон от силы: первая привышает в силе вторую на 100 - это занимает диапозон от 1 до 10 - счет получаем 1-0 (2-1; 3-2), первая привышает вторую на 200 - диапозон от 20 до 30 - получаем 2-0 (3-1, 4-2). И т.д. Думаю примерно так.
Затем голы расписываются по игрокам. У более сильного игока больший процент диапозона, чем у чуть слабого. Этим можно примерно объяснить забивание отстоев с силой 40-45 в ворота киперов с силой 120 и выше... Как-то так.
Ну и, как минимум, третий кубик со сменой (или их отсутствием) тактик, которые, в зависимости от условий, могут смещать расклад и в плюс, и в минус... :-)
Но, ИМХО, видимо, есть и другие кубики (порядковый номер не важен), так как вышенаписанное не объясняет отсутствия проблем с генератором у некоторых команд... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 08 июн 2011, 20:16
Ну и, как минимум, третий кубик со сменой (или их отсутствием) тактик, которые, в зависимости от условий, могут смещать расклад и в плюс, и в минус... :-)

Достаточно прироста диапазона по указанным в Правилам формулам.

Но, ИМХО, видимо, есть и другие кубики (порядковый номер не важен), так как вышенаписанное не объясняет отсутствия проблем с генератором у некоторых команд... :-)

Голословно. Примеры и отличия от других клубов на долгосрочной дистанции.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BETTEROK 08 июн 2011, 21:34
Если можно обьясните мне где прибавка Брегенца в этой игре http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=176120 ?! Не пойму где дом. бонус и прибавка от спецух должна ярче быть ...
BETTEROK
Эксперт
 
Сообщений: 3657
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 18:32
Откуда: Умань, Украина
Рейтинг: 541
 
Каталлер (Тояма, Япония)
Катио (Катио, Гвинея-Бисау)
Блэк Старc (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RAUL7 08 июн 2011, 22:58
BETTEROK писал(а):Если можно обьясните мне где прибавка Брегенца в этой игре http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=176120 ?! Не пойму где дом. бонус и прибавка от спецух должна ярче быть ...
Ну, как бы много где твоя прибавка "минусанулась":
1. Км при норме - в стартовый состав 5%, а на деле 3%, для 4 уровня - 20% и 12% соответственно. Это считай перекрыло преимущество от Д и Пк. (ну я так - грубо говорю, конечно же)
2. Взаимка...-26 - это практически хуже некуда...не меньше 7 пар в коллизии друг с другом...это по -2% от каждой из них...
3. Капитан только за возраст, видимо, бонус дал...так как его сила примерно равна средней (опять же очень грубо прикидываю на сонную голову)...
4. ну и конечно же погода: Солнечно +27 = практически жарко...а значит штрафы игрокам...и чем сильнее игрок, тем больше штраф...

Как-то так..
RAUL7
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BETTEROK 08 июн 2011, 23:04
Сильно так в минус кидануло ужас (((
BETTEROK
Эксперт
 
Сообщений: 3657
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 18:32
Откуда: Умань, Украина
Рейтинг: 541
 
Каталлер (Тояма, Япония)
Катио (Катио, Гвинея-Бисау)
Блэк Старc (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 09 июн 2011, 00:01
Ty3uK писал(а):
Ну и, как минимум, третий кубик со сменой (или их отсутствием) тактик, которые, в зависимости от условий, могут смещать расклад и в плюс, и в минус... :-)
Достаточно прироста диапазона по указанным в Правилам формулам.
Не буду спорить, но, ИМХО, это не прирост, а смещение...
Ty3uK писал(а):Голословно.
Да черта с два.
Видимо, ты не очень подробно эту тему читаешь, я уже неоднократно об этом писАл...
Может быть ты объяснишь мне как минимум десятисезонный феномен Прайда в дружбе с генератором?
Другие примеры я не буду приводить, извини, они менее яркие да и не так мне близки...
imchik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге