Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 26 июн 2017, 15:39
2smart4you писал(а):Штрафной, вот здесь Акар слегка прояснил ситуацию с Fr: ссылка
Неизвестно как именно прописан Гена. Но раз так говорит Акар, к позиции стоит переосмыслить отношение.

С другой стороны, в своих матчах, где на позицию ставил откровенное бревно, не замечал удивительных и провальных результатов. Возможно, заметил бы, если бы их было не десяток, а сотня... :hello:
Akar писал(а):Самый слабый из имеющихся игроков на поле FR - это нехорошая штука, вообще FR - коварная позиция, вроде как туда можно отправить последнего лишнего игрока любой позиции, но тем самым вы даете ему роль свободного художника, который лезет во все дела (что, например, заметно по количеству ударов, которых он нанес больше других, а толку с этих ударов было меньше, чем у любого другого).

Сомнительное утверждение, в приведенных мной матчах нет такой зависимости и вообще не видно что бы свободный художник лез во все дела.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 27 июн 2017, 09:46
штрафной писал(а):Сомнительное утверждение, в приведенных мной матчах нет такой зависимости и вообще не видно что бы свободный художник лез во все дела.
И этому есть простая причина. Рандомность генератора перешкаливает замыслы Акара ;)
отметил этот пост как понравившийся.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 27 июн 2017, 17:28
oOups писал(а):
Dynamit писал(а):Демотивация это какая-то неуловимая для нас штука... Вроде она есть, но каковы механизмы ее образования? Каких видов она бывает? Потому как похоже, что она есть и для отдельных игроков. Вопросов много, но почему то нет абсолютно ничего об этом в правилах. Может пора бы уже внести подобный пункт?
Почему же неуловимая. Как не крути, это не больше чем невидимый штраф команде. Причём судя по результатам игр, нередко доходящий до 40% от силы команды (если смотреть логику результатов). Акар изрядно решил поиздеваться над менеджерами, введя данную хрень.
Кирилл, надеюсь, что ты просто троллишь... )))

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
ElZabivallid писал(а):Да вот только там ведь нельзя заранее было сказать, что в одном случае будет выигранная коллизия, а во другом - просто слив от равной команды (причем домашний {facepalm} ), а ведь преспокойно могла быть и проигранная коллизия. Тактику варьировать под эти случаи невозможно! Нельзя в условиях смены тактики задавать "если слив "если выиграли коллизию" (или наоборот). При это оба соперника априори вовсе не были слабее "Кииры Янг"
А так, да, задним числом все умные.

Так что про
коли силён, то надо забыть про защитные тактики
рассказывайте кому другому.
Сергей, ну про подобное в этой теме обсуждалось плотно страниц шестьсот-семьсот назад, странно, что мимо такого уважаемого менеджера это мимо прошло... )))
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 28 июн 2017, 09:07
imchik писал(а):
oOups писал(а):Почему же неуловимая. Как не крути, это не больше чем невидимый штраф команде. Причём судя по результатам игр, нередко доходящий до 40% от силы команды (если смотреть логику результатов). Акар изрядно решил поиздеваться над менеджерами, введя данную хрень.
Кирилл, надеюсь, что ты просто троллишь... )))
Андрей, при всех прочих если увеличивается рандомность результата для демотивированной команды, то переводя в статистику это все равно получается конкретный штраф к силе. А если посмотришь тот же Данубио и результаты, то ответь, какой должна дыть их сила, чтобы результаты казались логичными?))
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 497
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 28 июн 2017, 22:47
Сегодня был сыгран вот такой матч.
Я, конечно, понимаю - играет команда симулянтов. Но 52! фола у одного игрока - это явно перебор. Карточку он, понятное дело, не заслужил.
10 человек отметили этот пост как понравившийся.
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение СТЕРХ 28 июн 2017, 22:57
Ха, ха , ха команда симулянтинтернейшл и 52 фола!!! Это нечто!!! В рекорды всола его надо записать!
СТЕРХ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 28 июн 2017, 23:15
Armageddon писал(а):Сегодня был сыгран вот такой матч.
Я, конечно, понимаю - играет команда симулянтов. Но 52! фола у одного игрока - это явно перебор. Карточку он, понятное дело, не заслужил.
открываешь статистику; видишь, что число фолов не равно числу штрафных; закрываешь статистику.
Там по ощущения просто набор рандомных цифр, которые к реальности имеют минимальное отношение.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 28 июн 2017, 23:32
thesubj писал(а):
Armageddon писал(а):Сегодня был сыгран вот такой матч.
Я, конечно, понимаю - играет команда симулянтов. Но 52! фола у одного игрока - это явно перебор. Карточку он, понятное дело, не заслужил.
открываешь статистику; видишь, что число фолов не равно числу штрафных; закрываешь статистику.
Там по ощущения просто набор рандомных цифр, которые к реальности имеют минимальное отношение.
На самом деле - почти равны - 63 штрафных и 2 пенальти вышло в результате 62 фолов. Еще 3 раза может судья ошибся, может ведущий статистики на стадионе, а может штрафные назначили за матерщину тренера, запасных, или болельщиков выбегающих на поле. Тут к гене претензий минимум. Но 52 фола у одного игрока (притом нападающего!) - это нонсенс :shock:

Вот еще пару матчей из той же серии:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=210072 - 55 штрафных (40 фолов у CF, отыгравшего только 48 минут)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=480893 - 41 штрафной (29 фолов у CF)

Почему-то львиную долю фолов собирает стабильно центрфорвард соперника, а не защитники. Может этот глюк у гены специально, чтобы не превращать См в лучшую спецуху ВСОЛа?
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 28 июн 2017, 23:40
На самом деле, если вы прошерстите этим сервисом почти любую команду, вы будете удивлены. Большинство фолов собирают как раз CF.
Dudkovda отметил этот пост как понравившийся.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 28 июн 2017, 23:49
vetal37 писал(а):На самом деле, если вы прошерстите этим сервисом почти любую команду, вы будете удивлены. Большинство фолов собирают как раз CF.
А почему? Специально, чтобы сделать спецухи См и Шт (еще) менее полезными - или просто от балды?
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 29 июн 2017, 00:51
vetal37 писал(а):На самом деле, если вы прошерстите этим сервисом почти любую команду, вы будете удивлены. Большинство фолов собирают как раз CF.
Кстати, это вполне соответствует реалу, нападающие иногда чаще фолят (не всегда). Тому сразу несколько причин - нападающие менее обучены играть в отборе, на чужой половине поля можно не так аккуратно играть, как рядом с штрафной (хотя за фолы на чужой половине поля чаще дают желтую), ну и "тактические" фолы часто как раз их дело.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Pinguizaur 29 июн 2017, 06:56
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=230045
Товарищи, что тут не так?
Pinguizaur
Менеджер
 
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 18:32
Откуда: Новосибирск, Россия
Рейтинг: 452
 
Рапид (Вена, Австрия)
Байя (Сальвадор, Бразилия)
Оклей Кэннонс (Модбари Норт, Австралия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 29 июн 2017, 09:43
Pinguizaur писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13327&match_id=230045
Товарищи, что тут не так?
Матч, конечно, клиника, но такой исход вполне обычен - слабая команда в конце матча внезапно отыгралась, времени на исправление ситуации не осталось. Надо все же забивать побольше, для этого желательно переходить в "все в атаку" в втором тайме и иметь хоть какого-то приличного форварда с спецухой У, даже уровня юниорки здорово бы помог. Обобщаю - есть недостаток агрессивности и отсутствие ударных форвардов, это очень легко исправить. Например, можно купить нападающего-ветерана с силой где-то под 100 с хотя бы У2 и несколькими подходящими стилевыми спецухами.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dynamit 29 июн 2017, 11:34
По разному бывает: мог уйти все в атаку и вообще схлопотать еще один...
Верим в команду!!!
Аватара пользователя
Dynamit
Профи
 
Сообщений: 614
Благодарностей: 376
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 01:47
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг: 560
 
Аталанта (Бергамо, Италия)
Боливар (Ла Пас, Боливия)
Аль-Насср (Эр-Рияд, Саудовская Аравия)
Видад (Касабланка, Марокко)
Миннесота Юнайтед (Миннесота, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 29 июн 2017, 12:35
ElZabivallid
вот у моей команды как раз такая ситуация
когда перешли в атаку во втором тайме
причем до того на 46 минуте в самом начале
второго тайма счет был сравнян Эсбьергом на 1:1
..мы доминировали по силам изначально и.. и..
ничего во тором тайме кроме желтяка не случилось
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=225189

а при победе Эсбьерг выходил бы плейофф-повышение
там в равной игре конкурент сыграл 0:0
а в нашей Орхус играл в открытую атаку всю игру
блин что нужно было еще сделать если и так все было ОК-ей
или даже лучше причем это на собственном стадионе
ибо игра шла в последнем туре с Чемпионом Орхусом

..там один из вопросов почему форвард-капитан
наш залуженный Ветеран Эсбьерга Рунар
не нанес вообще ни одного какого-либо удара 0/0
за матч : причем не было никакой персональной опеки
от любой из команд на поле : все играли зональную защиту

вообщем странных вопросов больше чем каких либо ответов
ибо такого не могло быть по определению
но такое вот есть : причем матч был решающим весь сезон {unknown}
morphia
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге