Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SinDBad 23 мар 2018, 22:16
SinDBad
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 77
Благодарностей: 36
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 12:03
Откуда: Варшава, Польша
Рейтинг: 527
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akar 23 мар 2018, 22:27
Польша, D4, грязные приемы + пенальти
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 553
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SinDBad 23 мар 2018, 22:29
Акар, я это вижу. И это не в первый раз. Вопрос задам из шапки этой темы: зачем Лиге такие матчи?!
Комментарий модератора Akar: А что предлагаете?
SinDBad
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 77
Благодарностей: 36
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 12:03
Откуда: Варшава, Польша
Рейтинг: 527
 
Полония (Варшава, Польша)
Нью Роад Тим (Катманду, Непал)
ФК Коки (Сан-Хуан, Пуэрто-Рико)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 24 мар 2018, 10:50
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=197382

спасибо администрации за активное участие генератором в распределении мест в дивизионе. :hello:
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SinDBad 24 мар 2018, 20:49
Кстати, спасибо за упоминание проблемы в комментах к новостям.
Ну а что касаемо предложений, то они уже озвучивались, и не раз.
Например, можно банить те аккаунты, с которых осуществляется такая подлость. Можно обнулять выставленный на игру супер, если менеджер покинул команду. Можно попытаться установить связь с тем, кому это выгодно (как при сделках) и наказывать таких. Можно не допускать к суперам новичков в течение N матчей. Причём, каждый автосос в такой команде отодвигает вероятную дату использования такого супера. В общем, можно много чего сделать, если действительно есть желание что-то решать с этой проблемой. Мне она стоила всего-то даром потраченный сезон (не в первый раз, кстати).
SinDBad
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 77
Благодарностей: 36
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 12:03
Откуда: Варшава, Польша
Рейтинг: 527
 
Полония (Варшава, Польша)
Нью Роад Тим (Катманду, Непал)
ФК Коки (Сан-Хуан, Пуэрто-Рико)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Freeks 24 мар 2018, 20:56
SinDBad писал(а):Кстати, спасибо за упоминание проблемы в комментах к новостям.
Ну а что касаемо предложений, то они уже озвучивались, и не раз.
Например, можно банить те аккаунты, с которых осуществляется такая подлость. Можно обнулять выставленный на игру супер, если менеджер покинул команду. Можно попытаться установить связь с тем, кому это выгодно (как при сделках) и наказывать таких. Можно не допускать к суперам новичков в течение N матчей. Причём, каждый автосос в такой команде отодвигает вероятную дату использования такого супера. В общем, можно много чего сделать, если действительно есть желание что-то решать с этой проблемой. Мне она стоила всего-то даром потраченный сезон (не в первый раз, кстати).
Первое и второе предложение, особенно второе, интересные. Не допускать новичков (команды или Лиги?) к суперам - это утопия и бред. Мой самый первый матч был с супернастроем))) и усталость в товах сбрасывал)))
А по Польше - обидно, конечно...
Наивысшее достижение - 1/4 финала ЧЕ-19 с молодежкой Черногории.
Freeks
Модератор чата
 
Сообщений: 6629
Благодарностей: 530
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 20:10
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 579
 
Игало (Герцег Нови, Черногория)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
Навруз (Сулеймания, Ирак)
Солвези Динамос (Солвези, Замбия)
Спортиво (Каазапа, Парагвай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 24 мар 2018, 22:24
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=195513
По логике гены с 61 минуты обе команды катали автобус у своих ворот, но есть проблема, мяч на поле один, если одна команда обороняется, вторая атакует.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 24 мар 2018, 22:55
штрафной писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14362&match_id=195513
По логике гены с 61 минуты обе команды катали автобус у своих ворот, но есть проблема, мяч на поле один, если одна команда обороняется, вторая атакует.

Заглушки во ВСОЛ-е нет. :hello:

п.с. Как и логики. Естесно)
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение viktor 24 мар 2018, 23:17
viktor писал(а):вот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=149179. за что минус вратарю ??? за то что не пропустил или он виноват что соперник был слабее и не смог часто бить по воротам ? а может за то что не давал мяч своим игрокам и мешал атакам ? любому другому минус -согласен , но вратарю ? я уверен что таких случаи были не только у меня ...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=202209 снова такой же матч из этой серии {negative} . может пора реформу для вратарей проводить ?
Комментарий модератора Akar: Как ни удивительно, но по нашей задумке, если игроку слишком просто играть - он должен терять баллы в силе! Странно, что этот основополагающий принцип игры у кого-то вызывает вопросы. У нас победа, в которой игроки команды победителя теряют баллы, а проигравшие набирают - это совершенно правильный процесс для тех случаев, когда это логично!
viktor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 24 мар 2018, 23:32
штрафной писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14362&match_id=195513
По логике гены с 61 минуты обе команды катали автобус у своих ворот, но есть проблема, мяч на поле один, если одна команда обороняется, вторая атакует.
В реальности обе команды могут просто по очереди катать мяч по своей части поля. Такие действия с очень большой натяжкой можно назвать атакующими ;)
А в отношении ВСОЛа чудовищно странно смотрятся матчи, где есть очень большой перевес одной из команд, и эта команда после перерыва перестает бить по воротам.
Несколько страниц назад Акар попытался объяснить все усталостью игроков более сильной команды, отсутствием мотивации и т.д.
После изучения нескольких игр со схожим сценарием усиливается мнение, что "заглушка" есть точно.
Комментарий модератора Akar: ...
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 25 мар 2018, 00:10
2smart4you писал(а):
штрафной писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14362&match_id=195513
По логике гены с 61 минуты обе команды катали автобус у своих ворот, но есть проблема, мяч на поле один, если одна команда обороняется, вторая атакует.
В реальности обе команды могут просто по очереди катать мяч по своей части поля. Такие действия с очень большой натяжкой можно назвать атакующими ;)
А в отношении ВСОЛа чудовищно странно смотрятся матчи, где есть очень большой перевес одной из команд, и эта команда после перерыва перестает бить по воротам.
Несколько страниц назад Акар попытался объяснить все усталостью игроков более сильной команды, отсутствием мотивации и т.д.
После изучения нескольких игр со схожим сценарием усиливается мнение, что "заглушка" есть точно.
Ну а с 39 минуты по 61 до СЗ моего ЛИ мячи просто не шли в ворота соперника? Хотя до этого просто лились как вода сквозь сито. Силы 4 к 1.

Если условный Месси играет против дворовых пацанов, то я не могу понять его падение мотивации забить еще 10 голов левой пяткой. В Д1 играют профессионалы, за что получают огромные деньги. У меня зарплата клуба 1.300.000 это не достаточная мотивация забить "колхозникам" 30 мячей? А в данной конкретной игре таких Месси 8 полевых, которые сильней любого игрока соперника, на 30%, вдвое, втрое, вчетверо, почти впятеро.
Комментарий модератора Akar: ...
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 25 мар 2018, 09:17
Freeks писал(а):Можно обнулять выставленный на игру супер, если менеджер покинул команду.
Не можно, а нужно удалять все выставленные составы, после того как команда уходит в свободные.
"Приветы" от менеджера, покинувшего команду, можно получать и без суперов через несколько матчей. Примеры таких матчей были у меня, но искать не хочется.
viktor писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14374&match_id=202209 снова такой же матч из этой серии {negative} . может пора реформу для вратарей проводить ?
Akar писал(а): : Как ни удивительно, но по нашей задумке, если игроку слишком просто играть - он должен терять баллы в силе! Странно, что этот основополагающий принцип игры у кого-то вызывает вопросы. У нас победа, в которой игроки команды победителя теряют баллы, а проигравшие набирают - это совершенно правильный процесс для тех случаев, когда это логично!
Akar, в своем посте viktor не ставит под сомнение правильность действующих во ВСОЛе принципов получения/потери баллов командой и их количества.
Говорилось о том, кто не должен терять баллы.
Вполне логично, что если соперник не атакует, то вратарю играть легко. Только причем тут вратарь?
Поэтому многие, в том числе и я, придерживаются следующей логики:
Если вратарь отстоял "на сухую", то он не должен терять бал силы ни при каких условиях.
Это же касается последнего защитника (SW), а также игроков, забивших гол или сделавших голевую передачу.
Предполагаю, что не сложно внести соответствующее изменение в генератор.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 25 мар 2018, 12:40
Garlik писал(а):
Freeks писал(а):Можно обнулять выставленный на игру супер, если менеджер покинул команду.
Не можно, а нужно удалять все выставленные составы, после того как команда уходит в свободные.
"Приветы" от менеджера, покинувшего команду, можно получать и без суперов через несколько матчей. Примеры таких матчей были у меня, но искать не хочется.
Это вообще интересный момент. А вдруг менеджер хочет, чтобы даже без него молодежь и ветераны наиграли свои проценты? Автосостав такого не сделает, в нем это не заложено. Я бы предложил оставлять составы, но сбрасывать супера-отдыха и все равно делать штраф в 10%, как за автосостав.
Только вот что делать с менеджерами, которые отправят составы заранее именно с целью навредить клубу? А если отправят состав, чтобы именно слить некоторому сопернику?
Похоже, правильно будет все же сбрасывать всё. Если менеджер не желает этого - пускай не уходит из клуба.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лазарев 26 мар 2018, 22:15
ну это за гранью уже... что в этой игре нужно сделать, чтобы победить?????
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=205728

это уже 7 матч подряд, где имея преимущество по силе - ничья или поражение....
Лазарев
Знаток
 
Сообщений: 2828
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 00:08
Откуда: Молдова
Рейтинг: 499
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Brown 26 мар 2018, 22:30
Очередная тупая коллизия http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=207272
Brown
Опытный менеджер
 
Сообщений: 353
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 03:01
Откуда: Луганск, Россия
Рейтинг: 558
 
Сересо (Осака, Япония)
Сан Жозе (Сан-Жозе-дус-Кампус, Бразилия)
Улытау (Жезказган, Казахстан)
Санс Юнайтед (Ансе Бойло, Сейшельские о-ва)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге