Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 12 янв 2017, 23:30
СТЕРХ писал(а):Блин в 4 туре, два игрока с усталостью 0, другие максимум 6. Подготовка сорвана, чемпионат тоже немного пропущу. 8 дней, 10 дней и 5 дней травмы. Это какие призовые я получу по итогам КМ? А сейчас пойдут одни расходы, заработка не будет
Надо бросать и забирать 35 ед, блин растил вкладывался в команду, привык. Хрень. Если это опять косяки генерации, сил нет. Подожду что ответят в ТП
Я бы не стал горячиться и бросать команду, даже если ТП никак не компенсирует косяк гены.

За 4 тура уже есть 10 очков, так что даже если в последних 6 турах наберешь всего 3-4 очка - то уже станет 13-14, а это место в середине таблицы. Призовые, по сравнению с первой сотней будут на 1-2млн. меньше, ну и еще немного потеряешь на рейтинге посещаемости - так что несмертельно.

В чемпионате тоже, только один игрок пропустит 4 тура, и еще один 2 тура - то есть достойно выступить в чемпионате это должно не сильно помешать, сыгранность правда будет чуть меньше, чем нужно весь сезон - ну так команда пока еще заоблачных целей не ставит - а потенциал у нее очень хороший.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение СТЕРХ 12 янв 2017, 23:40
Спасибо утешил ))) подумаю гена коссячет однозначно и из правил нужно убрать, что вероятность получения травмы выше у игроков с большой усталостью. Проще написать определяется рендомно, на кого укажет перст бабки с косой....
СТЕРХ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 12 янв 2017, 23:57
СТЕРХ писал(а):Я конечно понимаю, что есть рендомы генератора, обычно я не жалуюсь
Но после стольких травм в одном матче в начале сезона, просто хочется бросить команду или весь всол.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=310850
Зачем так без ограничений устанавливать генератор, так не должно быть, какие то ограничения должны быть, не бывает такое в реале 4 тяжелые травмы в одном матче

Адский матч.
Сочувствую
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 497
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 13 янв 2017, 15:32
СТЕРХ писал(а):Я конечно понимаю, что есть рендомы генератора, обычно я не жалуюсь
Но после стольких травм в одном матче в начале сезона, просто хочется бросить команду или весь всол.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=310850
Зачем так без ограничений устанавливать генератор, так не должно быть, какие то ограничения должны быть, не бывает такое в реале 4 тяжелые травмы в одном матче
На мой взгляд, при таких травмах игра теряет всякий здравый смысл.
Хотелось бы услышать мнение Акара насчет травм вообще и применительно к этому матчу в частности.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение СТЕРХ 13 янв 2017, 18:33
Спасибо, значит не только я хочу кслышать инение Акара, Рауль уже ответил, что это редкость, так обычно не бывает
СТЕРХ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 13 янв 2017, 18:46
Просто сделайте проверку, чтобы в матче не было таких диких случаев, уважать надо клиентов игры, не нужно им портить игру! Тут ссылки на правила и равные возможности не катят. Уже упоминал - очень маловероятные события искусственно нужно сделать невозможными, разве сложно сделать заглушку на число травм или карточек, есть же аналогичная заглушка на голы (как она ни выглядела бы).
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Аллистер 14 янв 2017, 11:47
Зачем делать очень маловероятное НЕВОЗМОЖНЫМ, если оно всё равно вероятно? Что, в реальном футболе не бывает и не может быть 4 травм за матч или 3-х удалений?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=310850
на мой взгляд при таких травмах игра не теряет здравый смысл, наоборот, у менеджера вместо того чтобы бросать ВСОЛ появляются задачи кого-то из травмированных продать-обменять, кого-то ещё подменить арендой и хорошей физой у дублёра, но выдержать это испытание с честью, мужеством и верой в светлое будущее. Я не издеваюсь, я действительно считаю что таким событиям во ВСОЛе нужно оставить место
отметил этот пост как понравившийся.
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20066
Благодарностей: 2533
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 536
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение rocky 14 янв 2017, 13:06
Аллистер писал(а):Зачем делать очень маловероятное НЕВОЗМОЖНЫМ, если оно всё равно вероятно? Что, в реальном футболе не бывает и не может быть 4 травм за матч или 3-х удалений?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=310850
на мой взгляд при таких травмах игра не теряет здравый смысл, наоборот, у менеджера вместо того чтобы бросать ВСОЛ появляются задачи кого-то из травмированных продать-обменять, кого-то ещё подменить арендой и хорошей физой у дублёра, но выдержать это испытание с честью, мужеством и верой в светлое будущее. Я не издеваюсь, я действительно считаю что таким событиям во ВСОЛе нужно оставить место
Честное слово , когда слышу такие высказывания хочется просто застрелиться ,
народ , сколько можно нести чушь , это игра , для отдыха и приятного времяпровождения , какие испытания , какое мужество ,
нам в реальной жизни хватает испытаний , когда до вас уже дойдёт , что человек не всегда должен плавать в говне и выныривать с него что бы глотнуть немного свежего воздуха , он должен хоть иногда получать удовольствие от жизни !
rocky
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Аллистер 14 янв 2017, 13:31
что за игра без преодоления трудностей? Что за жизнь в которой ВСОЛ - единственный глоток удовольствия? Сытый голодного не разумеет, у меня в жизни всё хорошо. Я бы мог упомянуть компьютерные игры в которых вообще не бывает каких-либо трудностей, но это было бы действительно издевательством
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20066
Благодарностей: 2533
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 536
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 14 янв 2017, 13:48
Сразу видно людей, которому не хватает трудностей в жизни. Проблем и задач во всоле более чем хватает, зачем ещё добавлять дискриминирующие элементы в виде выкашивания полосновы? Понятно, что в реальности и не такое бывает, но во всоле это будет всего лишь здоровенная фора противникам (даже с учётом аренд и дублеров), причём крайне несправедливая - с большим недобором плюсов в играх. Просто зачем?
Напомню, что в компьютерных играх под трудностями вовсе не подразумевается предоставление необоснованной форы противнику, так как конкуренция должна быть справедливой и соблюдение баланса - святая святых. Не нужно смешивать понятия сложности и дисбаланса.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 14 янв 2017, 15:26
Аллистер писал(а):что за игра без преодоления трудностей? Что за жизнь в которой ВСОЛ - единственный глоток удовольствия? Сытый голодного не разумеет, у меня в жизни всё хорошо. Я бы мог упомянуть компьютерные игры в которых вообще не бывает каких-либо трудностей, но это было бы действительно издевательством
А как же насчет принципа соревновательности, а именно равных условий для всех?
Это игра соревнование или что? О каком соревновании в чемпионате может идти речь при таком количестве травм?

Что бы уменьшить негатив травм для команды уже предлагали ввести страхование от травм.
А именно, Лига страхует всех игроков и в случае травмы игрока выплачивать команде солидную денежную компенсацию.

Но, на мой взгляд, лучше бы травм не было вообще. Это бы значительно усилило соревновательную составляющую ВСОЛа.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Аллистер 14 янв 2017, 16:20
Принцип соревновательности не пострадал - вероятность получить 5 травм есть у всех. Никто не добавлял выкашивание половины основы, есть вероятность одного события и производная от неё вероятность пяти с половиной таких же событий. Искать какую-то дополнительную справедливость в игре где столько случайностей - вместо того чтобы заботиться о том чтобы у команды было много попыток, а не одна единственная, чтобы достичь заявленных целей...
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20066
Благодарностей: 2533
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 536
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Neledva 14 янв 2017, 16:44
Аллистер писал(а):Принцип соревновательности не пострадал - вероятность получить 5 травм есть у всех. Никто не добавлял выкашивание половины основы, есть вероятность одного события и производная от неё вероятность пяти с половиной таких же событий. Искать какую-то дополнительную справедливость в игре где столько случайностей - вместо того чтобы заботиться о том чтобы у команды было много попыток, а не одна единственная, чтобы достичь заявленных целей...
:grin: Интересная логика , вот чего вы плачетесь , ну получили 5 травм норм , другие же тоже могли получить , упадёшь в низший дивизион , да ни чего страшного , другие же тоже туда падают , через пару сезонов поднимешься и будешь побеждать в матчах , другие тоже побеждают , но потом вдруг получится получить ещё 5 травм , да ладно всё будет хорошо , у других же тоже такое может случится , это же просто случайность !!!!!
Изображение
Аватара пользователя
Neledva
Мастер
 
Сообщений: 1714
Благодарностей: 322
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:03
Откуда: Донецк . Россия
Рейтинг: 536
 
Юнион Тайтус (Петанж, Люксембург)
Аль-Жабален (Медина, Саудовская Аравия)
Дуглас Аиг (Пергамино, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Аллистер 14 янв 2017, 22:38
Да ладно. Всё будет хорошо
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20066
Благодарностей: 2533
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 536
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 18 янв 2017, 04:04
Если остались люди которые уважают Светоча, то сообщу пред историю отношений. Да и не было отношений, просто в чате давно как-то конфликтовали. Ребята, это страшный человек! Результат игры совершенно не опечалил, скорее наоборот развеселил. Меня интересует другое. На сколько же нужно быть злым человеком, что бы перед уходом из команды суперить с грубой зная кто соперник? Если остались те у кого есть сомнения в порядочности этого менеджера, думаю вы пересмотрите своё отношение к данному персонажу после этого матча, увидев, что команда которой он играл в свободных https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=341538
{facepalm}

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Добавлю! Я уж и забыл о таком менеджере, что он в игре. Около года ни слова от него не было {crazy} На сколько он адекватен, не знаю, но тут всё ясно вроде :D
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 646
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге