Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение саша2010 21 июл 2013, 22:12
Юрий писал(а):На счет силы нападающих согласен, а вот защитники не очень у хозяев.
Гости играли британью и у них отличные вингеры, т.ч. скорее это "чудо" в лице кати.
Ну как это не очень! Вполне нормальные...
Напы гостей: 133 (после замены 77), 99
Защитники хозяев: 166, 129, 99, 164
Вратарь хозяев: 193
Как видим, вполне ожидаемо, что напы не забили..
Неожиданность конечно, что не забили вингеры, но все таки они вингеры, а не чистые нападающие.
Так что матч не сверхъестественный. На лицо ошибка тренера гостей...
Но все-таки по суперзащите кати согласен, не последнюю роль сыграл этот момент.
саша2010
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ruud 22 июл 2013, 21:36
vsol.ws/viewmatch.php?day=8101&match_id=332627

Добавлено спустя 16 минут 20 секунд:
vsol.ws/viewmatch.php?day=8101&match_id=334871

Добавлено спустя 2 минуты:
vsol.ws/viewmatch.php?day=8101&match_id=334871
Изображение ВСОЛ- игра, которую мы никогда не забудем... Изображение Изображение
Аватара пользователя
Ruud
Президент ФФ Маврикия
 
Сообщений: 3175
Благодарностей: 139
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 16:55
Откуда: Raccoon City
Рейтинг: 546
 
Алюминий (Кидричево, Словения)
Антофагаста (Антофагаста, Чили)
Яданабон (Мандалай, Мьянма)
Куич (Салама, Гватемала)
Катр-Борн (Катр-Борн, Маврикий)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 22 июл 2013, 22:16
На погоду посмотри.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 22 июл 2013, 22:32
Юрий писал(а):На погоду посмотри.
Да кому это интересно... :roll:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ruud 23 июл 2013, 03:38
Маразм крепчал...
Изображение ВСОЛ- игра, которую мы никогда не забудем... Изображение Изображение
Аватара пользователя
Ruud
Президент ФФ Маврикия
 
Сообщений: 3175
Благодарностей: 139
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 16:55
Откуда: Raccoon City
Рейтинг: 546
 
Алюминий (Кидричево, Словения)
Антофагаста (Антофагаста, Чили)
Яданабон (Мандалай, Мьянма)
Куич (Салама, Гватемала)
Катр-Борн (Катр-Борн, Маврикий)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Billy 23 июл 2013, 15:07
Юрий писал(а):На погоду посмотри.
снег, 6° C
ну посмотрел...ну поржал, было бы 25° C ваще пацтол упал бы
imchik писал(а):Да кому это интересно... :roll:
ЗЫ: умных развелось....Изображение
Billy
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 23 июл 2013, 15:40
Billy писал(а):ЗЫ: умных развелось...
Вроде как "умников" более точно... :grin: :grin: :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 23 июл 2013, 16:02
v1nt писал(а):
ASTA писал(а):Генератор от балды это ты сыграл 5ть матчей с одним и тем же соперником и составом и выдало 5ть разных результатов ну или около того.
Даже при всех совершенно одинаковых параметрах 5 матчей дадут очень грубую оценку, вот сотни или тысячи матчей уже дадут более точную оценку. И упаси Бог тебя брать эти 5 матчей из данной темы, где скорее всего приводятся именно аномальные редкие события, чтобы по ним делать какие-то оценки вероятностей.

ASTA писал(а):Генератор не от балды это то что мне хочется, типа именно калькулятор.
Это невозможно. Представь, что на поле за матч произошло несколько единоборств - игрок А против игрока Б. Если ты хочешь калькулятор, значит более сильный игрок А всегда выиграет единоборство у игрока Б. В таком случае в матчах будет забиваться либо 0 голов, если нападение слабее защиты, либо десятки голов, если нападение сильнее защиты.

ASTA писал(а):Типа проиграл по объективным причинам.
Да это и есть объективные причины. В генераторе заданы вероятности, и программа никогда не ошибется и сгенерирует исход с такой вероятностью.

ASTA писал(а): Я все это понимаю про теорию вероятности и тп просто пока может мне не хочется верить что можно повлиять лишь на вероятность события а не на сам результат.
Этим ты солидарен с Эйнштейном, который не мог и не хотел верить, что в действительно Бог кидает игральные кости, когда дело доходит до квантовой механики.
И во всоле тоже так и есть, хочешь ты в это верить или нет. Чем раньше поймешь, тем больше нервов себе сохранишь. А может и заинтересуешься тем, чтобы анализировать матчи для оценки этих вероятностей.
Я тут не пытаюсь строить из себя умника какого-нибудь, я вообще не знаю даже приближенных оценок этих вероятностей. Я примерно на том уровне понимаю, что если я закроюсь в суперзащите, то вероятность пропустить в мои ворота уменьшится, а также уменьшится и вероятность того, что я забью в чужие ворота. А некоторые менеджеры даже не ленятся проводить анализ кучи матчей и находить для себя более точные и интересные цифры.

И ты зря расстраиваешься, будто повлиять на вероятность события - это фигня. На протяжении длительного отрезка времени все произойдет так, как предсказывают вероятности. Поэтому если у тебя на руках есть оценки вероятностей, то ты можешь смело руководствоваться этими оценками, в итоге ты будешь показывать на длительном отрезке времени более лучшие результаты, чем если бы совсем вслепую интуитивно составы отправлял.

Ну да, в общем то, так оно и есть.
Теория вероятностей во ВСОЛе работает, и в общем то, неплохо работает:)
Но есть пара НО:
1. Введение дополнительных "уравнивающих" силы коэффициентов (вроде травм, карточек, замен невынужденных, суперзащиты в матчах, а в более глобальном плане - приход молодёжи или баллы при старении и т.д.)
Свежий пример (жуткий пример) - Форса из Сингапура (http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=6940), которая вылетела из мирокубков из-за кучи травм. Трудно что то предпринять, когда у тебя пол-команды из S11 получают один за другим тяжёлые и очень тяжёлые травмы...
2. Парочка таких "вероятностей" подряд в мирокубках (вообще, кубках) и вылет каждый сезон из них - очень сильно снижает эмоциональное удовольствие от игры :)
Пример "наоборот" - Иловац Edosik-а. В прошлом сезоне пёрло - он думал, что всё знает и понимает. В этом вот оказалось наоборот:) (так сложилось, что следил в прошлом сезоне за "путём" этой команды).
Так что нет у нас во ВСОЛе чистого теорвера, во что так истово верит Андрей Гекс :)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 675
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 23 июл 2013, 16:37
Dus,в глобальном смысле понятно-молодежь,опт,серпы и т.д. Все призвано на сокращение разницы в силах ком более быстрым путем,но неужели ты думаешь,что и дисквы,травмы и пр. единовременные явления этому подчинены? Неее..не хочу верить)
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Billy 23 июл 2013, 16:44
Dus писал(а):Пример "наоборот" - Иловац Edosik-а. В прошлом сезоне пёрло - он думал, что всё знает и понимает. В этом вот оказалось наоборот:) (так сложилось, что следил в прошлом сезоне за "путём" этой команды).
ага))) интересно мне было почитать комментарии к матчам того и этого сезонов ))
Billy
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 23 июл 2013, 16:49
Billy писал(а):
Dus писал(а):Пример "наоборот" - Иловац Edosik-а. В прошлом сезоне пёрло - он думал, что всё знает и понимает. В этом вот оказалось наоборот:) (так сложилось, что следил в прошлом сезоне за "путём" этой команды).
ага))) интересно мне было почитать комментарии к матчам того и этого сезонов ))
Иди работать) читает он есчо... лучше бы всеобщий нац.обзор написал)
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 23 июл 2013, 16:56
Ст@нисл@вич писал(а):Dus,в глобальном смысле понятно-молодежь,опт,серпы и т.д. Все призвано на сокращение разницы в силах ком более быстрым путем,но неужели ты думаешь,что и дисквы,травмы и пр. единовременные явления этому подчинены? Неее..не хочу верить)
Я уверен на 110%. Вспомни хотя бы как Акар неудачно не так давно "подкрутил" гену на травмы. Дак тогда более сильные клубы получили большее количество травм, а команды из младших дивов это даже не затронуло.
Вынужденные замены тоже чаще почему-то в мирокубках встречаются, чем в чемпионате. А хозяева слабых команд наверное и не знают что во ВСОЛе есть вынужденные замены.
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 529
 
Армадейл (Армадейл, Австралия)
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 23 июл 2013, 17:00
Так это все от уровня матчей и сил игроков зависит,чем они сильнее и матчи ровнее,тем больше травм и дискв. Мини-стат. приводил в теме о травмах в протестах.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 23 июл 2013, 17:38
Ст@нисл@вич писал(а):Dus,в глобальном смысле понятно-молодежь,опт,серпы и т.д. Все призвано на сокращение разницы в силах ком более быстрым путем,но неужели ты думаешь,что и дисквы,травмы и пр. единовременные явления этому подчинены? Неее..не хочу верить)
Именно этому "явлению" и подчинены ;)
Рандом (теорвер) легко можно пережить, если знаешь, что он для всех одинаков.
А он, собака, не для всех :(
PS Кстати, Влад из Форсы тоже мне не особо верил, когда травмами "закатывали" Лизингер и Йоку, а ему "пёрло". А тут и сам испытал на себе, что это такое - Великий "Рандомайзер" :)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 675
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 23 июл 2013, 18:09
Dus писал(а):Ну да, в общем то, так оно и есть.
Теория вероятностей во ВСОЛе работает, и в общем то, неплохо работает:)
Но есть пара НО:
1. Введение дополнительных "уравнивающих" силы коэффициентов (вроде травм, карточек, замен невынужденных, суперзащиты в матчах, а в более глобальном плане - приход молодёжи или баллы при старении и т.д.)
Свежий пример (жуткий пример) - Форса из Сингапура (http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=6940), которая вылетела из мирокубков из-за кучи травм. Трудно что то предпринять, когда у тебя пол-команды из S11 получают один за другим тяжёлые и очень тяжёлые травмы...
2. Парочка таких "вероятностей" подряд в мирокубках (вообще, кубках) и вылет каждый сезон из них - очень сильно снижает эмоциональное удовольствие от игры
Пример "наоборот" - Иловац Edosik-а. В прошлом сезоне пёрло - он думал, что всё знает и понимает. В этом вот оказалось наоборот:) (так сложилось, что следил в прошлом сезоне за "путём" этой команды).
Так что нет у нас во ВСОЛе чистого теорвера, во что так истово верит Андрей Гекс

Dus ты издеваешься что ли? Как модератора тогда прошу - не озвучивать от моего имени того, во что я верю. Если ты не понял мною тебе уже фиг знает сколько написанного то уж извини.

"уравнивающие коэффициенты"
1. Покажи на статистике, что они существуют. В прошлый раз ты сказал лень считать? :grin:
Как ты там выдвигал версию, что генератор гробит тех, у кого больше vs и подкручен против них?
А как быть тогда к примеру с Уан Лайв Юнайтед что-ли...Ниодной травмы не вижу...Смотрю Данубио - опять без травм...Что-то не срастается не правда ли? Статистики нет, а единичные примеры также увы и ах...
2. Мне вот даже интересно, ты когда-нибудь станешь понимать, что в твоем понимании чистый теорвер и чистый рендомайзер одинаково действуют только в идентичных условиях ( на одинаковых игроков).

В очередной раз задаю тебе вопрос -
С какого перепуга ты ожидаешь, что для РАЗНЫХ игроков и РАЗНЫХ команд некоторые моменты должны генерироваться ОДИНАКОВО?
Это что за равенство такое? :D

Как пример - травмы игроков...
Тему даже создали, что вот мол сильные игроки чаще травмируются, чем остальные...Естественно всё по единичным примерам, ну да ладно, пусть даже так и что??? В чем несправедливость?

Почему ты к примеру считаешь, что вероятность травмы на поле у игрока с силой 50 должна равняться вероятности травмы игрока с силой 150? Это что одинаковые игроки?
Дальше больше - Станиславич к примеру дал вообще адекватное и логическое определение откуда у более сильных могут быть чаще травмы. (Из-за того что они СИЛЬНЕЕ - они чаще участвуют в игровых эпизодах - отсюда чаще возможность получить травму). И это что нелогично и неадекватно? Это грязная теория вероятностей? :D

Dus писал(а):Рандом (теорвер) легко можно пережить, если знаешь, что он для всех одинаков.
А он, собака, не для всех

Расскажи пожалуйста с чего он должен быть ОДИНАКОВ для РАЗНЫХ ситуаций? (будь то сила команд, игроков и т.п.)

И еще раз повторюсь - Принцип, чем ты сильнее, тем тебе сложнее - совершенно адекватный и правильный принцип.
gex
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге