Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ФанатЦСКА 13 фев 2014, 19:11
Boksik писал(а):Я никак не ждал слива от соперника,усталость у его игроков была даже меньше чем у моих и по Vs он сильнее,но он решил играть сливом дело его,я же ставил цель не проиграть если он выпустит основу.
А ЭТО ЧЬИ ПРОБЛЕМЫ?соперник виноват?
ФанатЦСКА
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 13 фев 2014, 19:12
vetal-37 писал(а):..................
Просто если кто-то не смог в анализ соперника перед матчем, зачем вводить то, что превратит игру в элементарную? Просто поставил - соперник сильнее, суперзащ или наоборот. Смысл тогда играть?
Есть игры с соперниками значительно сильнее (да ещё на выезде), когда трудно предположить какой будет против тебя играть состав. Для таких матчей не помешала бы опция, типа "соперник сливает" (как хотите её назовете), это когда "Опт3" до безобразия наоборот от статистических возможностей команды.
Никто не плачется здесь. Просто обсуждаем работу Гены. Вот ещё из таких матчей, где снова следовало бы удивляться хозяевам, но всё восприняли мы как должное: http://www.vfliga.ru/viewmatch.php?day= ... _id=612647
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Boksik 13 фев 2014, 19:20
vetal-37 писал(а):Все с тобой ясно. Конечно, лучше быть униженным и оскорбленным Геной, чем прислушаться к тому, что говорят другие. Я забыл матчу плюсик поставить, пойду схожу
Ну тебе виднее тебя то я смотрю гена частенько унижает и оскорбляет :D
Аватара пользователя
Boksik
Опытный менеджер
 
Сообщений: 323
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 09:28
Откуда: Пермь, Россия
Рейтинг: 467
 
Боавишта (Порту, Португалия)
Атлетико Тукуман (Сан Мигель де Тукуман, Аргентина)
Леонес Негрос (Гвадалахара, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 13 фев 2014, 19:54
Boksik писал(а):
vetal-37 писал(а):Все с тобой ясно. Конечно, лучше быть униженным и оскорбленным Геной, чем прислушаться к тому, что говорят другие. Я забыл матчу плюсик поставить, пойду схожу
Ну тебе виднее тебя то я смотрю гена частенько унижает и оскорбляет :D
Все, пошли оскорбления. По сути ответить нечего?
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34919
Благодарностей: 3944
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 512
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Boksik 13 фев 2014, 20:15
vetal-37 писал(а):
Boksik писал(а):
vetal-37 писал(а):Все с тобой ясно. Конечно, лучше быть униженным и оскорбленным Геной, чем прислушаться к тому, что говорят другие. Я забыл матчу плюсик поставить, пойду схожу
Ну тебе виднее тебя то я смотрю гена частенько унижает и оскорбляет :D
Все, пошли оскорбления. По сути ответить нечего?
Да какие оскорбления? Не хочу больше с тобой общаться у тебя свое мнение у меня свое. Так,что удачи!
Аватара пользователя
Boksik
Опытный менеджер
 
Сообщений: 323
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 09:28
Откуда: Пермь, Россия
Рейтинг: 467
 
Боавишта (Порту, Португалия)
Атлетико Тукуман (Сан Мигель де Тукуман, Аргентина)
Леонес Негрос (Гвадалахара, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 13 фев 2014, 20:55
Boksik писал(а): Да я не один матч выиграл играя в защите у разных по силе команд. При таком перевесе в силе такой исход поединка. Вот мой предыдущий матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=598490 тут 2 гола забивает защитник.
Спокуха. Послушай, проблема не в том, как ты сыграл, а в том, как ты относишься к результатам этих игр. Представь себе на секунду что оба результата правильные и логичные.
поищи разницу между этими двумя матчами. В составах, в тактике, в том, как шла игра. И сделай вывод о том, где какие фактор повлияли на исход матча.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SHIK777 14 фев 2014, 10:54
Boksik, вот тебе мой вчерашний матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8770&match_id=622846, та же история, только мы пенальти не забили, что тут скажешь, Гена он такой :grin:
SHIK777
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение naum 14 фев 2014, 12:54
В чём дело? Дело в чем? а? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=620404
naum
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Petrovich-344 14 фев 2014, 15:23
Чего то суперсверхъестественного не обнаружил. Разница в силе- около 10%. Два гола у соперника забил самый сильный игрок матча (причем он почти в 4! раза сильнее твоего вратаря). Обидно, да, согласен, но не более того. Как сейчас модно выражаться у футбольных комментаторов: "Игра на три результата". Гена долги иногда отдает, так что надейся :-) . Без обид- таких матчей в каждом туре по сотне точно наберется :beer: !
Мяч затаился в стриженой траве,
Секунда паузы на поле и в эфире...
Они играют по системе "дубль-ве",-
А нам плевать, у нас - "четыре-два-четыре".
Petrovich-344
Профи
 
Сообщений: 674
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 16:05
Откуда: Таганрог/ Denver, США
Рейтинг: 547
 
Денвер (Денвер, США)
Аль-Ахаа Аль Ахли (Бейрут, Ливан)
Херцогенбург (Херцогенбург, Австрия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение naum 14 фев 2014, 21:28
Да я так, посмотреть что скажут.... Мои нападалы на сколько сильнее его воротчика ... но это не проканало... Сегодня гена должок не вернул... а продолжил можно сказать загонять себя в долги.... :-) Ладно, переживём, привыкши...
naum
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gaijin 17 фев 2014, 21:26
В тему "Генератор ломает сильных игроков"
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=642987
gaijin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 18 фев 2014, 04:55
naum писал(а):Да я так, посмотреть что скажут...
Страница 180-я, страница 250-я, ну и т.д... :-)

naum писал(а):Ладно, переживём, привыкши...
Это правильно... :beer:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fanatcska94 19 фев 2014, 22:09
давно тут не был,потому что все время здесь одно и тоже "не нойте, не плачьте")) так мы и не ноем))
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=660299
не жалуюсь, не плачу)
дело даже не в полосках силы, а в том, что соперник играл в три защитника и еще и в конце побежал "все в атаку")на заметку сторонникам Гекса, которые любили все время ссылаться на это))
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=660318 - ну тут у меня даже слов нет, наверное, надо просто улыбнуться)
ну и напоследок - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=619111 - игра в три защитника, причем одного удаляют в самом начале матча)
П.С. у меня сильный воротчик все время пропускает какие-то плюхи из трех ударов в створ за матч и часто от очень слабых игроков)так что лучше купить форварда монстра, чем хорошего кипера)
всем Бобра)
fanatcska94
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 25 фев 2014, 10:33
Ты правда до сих пор считаешь что гекс прям что то шарит? Не в теории вероятности мб, он столько выкладок сделал тут уже,А так ничо не меняется все одно и тоже....
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 25 фев 2014, 11:09
gaidsin писал(а):В тему "Генератор ломает сильных игроков"
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=642987
Ваши три замены до 20-й минуты (даже две замены уже провокация) спровоцировали Гену на травму.
Такие простые вещи надо замечать и анализировать.
В реальном-то футболе такого действа тренера мы никогда не увидим. Вот и здесь нас учат так не делать. Всё логично!
Последний раз редактировалось PetrWit 25 фев 2014, 11:15, всего редактировалось 2 раз(а).
PetrWit
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге