Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 06 мар 2016, 03:36
О каком заблуждении идёт речь? Ничего не понял. В отчёте о матче указываются "Сила в начале матча" и "Сила в конце матча".
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 06 мар 2016, 03:49
Maximus#13 писал(а):О каком заблуждении идёт речь? Ничего не понял. В отчёте о матче указываются "Сила в начале матча" и "Сила в конце матча".

Ну и с какого праздника они одинаковые ?
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 06 мар 2016, 04:07
jonnyck писал(а):Ну и с какого праздника они одинаковые ?
"По сравнению с силой команды в начале матча здесь учитываются произошедшие к концу матча замены, удаления, тренерские изменения в тактику игры команды".
Замен и удалений нет, грубая не включалась (смена норма-атака-защита на этот показатель не влияет).
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 06 мар 2016, 09:41
jonnyck писал(а):
Maximus#13 писал(а):О каком заблуждении идёт речь? Ничего не понял. В отчёте о матче указываются "Сила в начале матча" и "Сила в конце матча".

Ну и с какого праздника они одинаковые ?
А с какого праздника моментные спецухи не участвуют в полосках?? Но ты же упорно считаешь, что они работают. Так почему таким образом не может работать дополнительная усталость? {wall}
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 06 мар 2016, 11:39
Хорошо, со словом "ложная" - погорячился. Назовём тогда другими словами... пусть информация в отчёте будет "не достоверной". Это не добавит ясности.

Например.
У меня есть слабость к ослабляющим заменам в конце матча. И не редко я за это расплачивался. Вернее я (и не только я) объяснял пропущенный мяч в концовке именно ослабляющей заменой. И что получается сейчас? Получается что возможно ряд замен на протяжении многих сезонов были не ослабляющими а усиливающими? И мячи пропускались совершенно по другим выдуманным причинам?

Кто из вас может ответить. Если вместо игрока с силой 100 выпустить игрока с силой 70 на 80-минуте.......это ослабляющая замена или из-за усталости - усиливающая?
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 409
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 06 мар 2016, 12:02
Maximus#13 писал(а):
jonnyck писал(а):Ну и с какого праздника они одинаковые ?
"По сравнению с силой команды в начале матча здесь учитываются произошедшие к концу матча замены, удаления, тренерские изменения в тактику игры команды".
Замен и удалений нет, грубая не включалась (смена норма-атака-защита на этот показатель не влияет).
Сила команды в конце матча - это та реальная сила, с которой команда заканчивает играть матч, со всеми командными и индивидуальными бонусами и штрафами, относящимися к этому матчу.

Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:
oOups писал(а):А с какого праздника моментные спецухи не участвуют в полосках?? Но ты же упорно считаешь, что они работают.
Я упорно считаю, что они не работают ! по крайней мере 80% из них
Так почему таким образом не может работать дополнительная усталость? {wall}
Вот таким образом она и работает. ЕЕ просто нет.
Вам уже приводили примеры с разъяснениями http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=516702
Но вы похоже как все фантазеры не замечаете неудобных примеров и фактов
ну я вам еще примеров добавлю
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=107937 устали за 20 минут
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=158403 устали за 23 минуты
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=235009 устали за 30 минут
Вы уже объяснили все эти матчи "скрытой усталостью" но более здравомыслящие люди давно назвали это заглушкой на счет. Когда при определенном преимуществе в полосках может быть определенный счет и ни мячом больше. Но вы конечно не находите забавным такаю усталость за 20 минут. В других матчах почему то "игроки" не устают и продолжают забивать мячи до последних минут. А эти видать так устали что их просто вынесли с поля :grin:
Вы конечно все знаете и конечно лучше всех. Не вижу ни какого смысла в продолжении дискуссии с вами :hello:
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 06 мар 2016, 13:07
jonnyck писал(а):...
Я просто не понимаю, чего вы все хотите?? Счета 20:0? Такой бывает в реальном футболе на профессиональном уровне? Просто это идиотизм, требовать от проекта того, чего не было никогда!! Уже 36 сезон идёт, а люди все ноют по поводу того, чего бы им хотелось и чего нет! Что за фигня?!
Мне тоже нужно разныться, что результат такой?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=516623

Но меня результат абсолютно устраивает, как и в другом матче:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=516403

А вас с такими результатами не устраивают 4:0.. Охренеть, зажрались люди.. Если вы играете во ВСОЛ, то играйте в него, а не в плоды своего воображения.
А моментные спецухи работают, уж поверь!
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 06 мар 2016, 13:14
oOups писал(а):.....
Ну вот вы опять съехали с темы :-) Я ни чего не хочу. Просто вы надоели со своими нелепыми обьяснялками, нелепой усталостью и прочими фантазиями.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 06 мар 2016, 13:21
jonnyck писал(а):
oOups писал(а):.....
Ну вот вы опять съехали с темы :-) Я ни чего не хочу. Просто вы надоели со своими нелепыми обьяснялками, нелепой усталостью и прочими фантазиями.
Есть хотя бы единственное доказательство, что это все фантазии? Вы возникаете только по факту того, что это не совпадает с вашим мнением. Только разница лишь в том, что я сюда ни разу за все года во всоле не кидал ни одного своего матча, результат которого считал бы нелогичным. А у вас такие постоянно. Может стоит задуматься? И можете не загоняться по поводу каких то успехов, побед, трофеев и тд. Те, с кем общаюсь в личках и которые спрашивают совета по поводу того, как сыграть в том или ином матче, довольны результатом почти всегда. Если не нравится или моё мнение не укладывается в голове и вместо того, чтобы попробовать сыграть иначе и посмотреть результат, вы вновь и вновь пытаетесь найти в этой теме утешение вашей неудачи, то скорее проблема в вас.
Разговор считаю оконченным!
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 06 мар 2016, 13:55
oOups писал(а):Есть хотя бы единственное доказательство, что это все фантазии?
Немного выше четыре доказательства! Если вам мало сами найдете еще . Проблема в том, что вам не нужны доказательства. Вы любите свои фантазии :hello:
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 06 мар 2016, 14:06
jonnyck писал(а):
oOups писал(а):Есть хотя бы единственное доказательство, что это все фантазии?
Немного выше четыре доказательства! Если вам мало сами найдете еще . Проблема в том, что вам не нужны доказательства. Вы любите свои фантазии :hello:
Что мне должны доказать обыкновенные сливы? Ты мне доказываешь, что есть заглушка, я тебе доказываю, как она работает.. Пустой разговор! Правила такие уже 14 лет. И за 14 лет люди не могут к ним привыкнуть.. Это жесть какая то. Да, конечно, там должен быть счет 20:0 и 22 плюса победителю (по два на каждого игрока) :D

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Мне вот любопытно, счет 4:0 для вас маленький??) вы не в хоккейный менеджер играете и не в гандбольный..
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kravasteel 06 мар 2016, 14:11
Возможно я не столь опытен как некоторые, но (по поводу моментных) две большие разницы в кол-ве забитых мячей у игрока У4 и нет (лично у меня)...

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1004894

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1041986
разница на лицо
kravasteel
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 06 мар 2016, 14:18
kravasteel писал(а):Возможно я не столь опытен как некоторые, но (по поводу моментных) две большие разницы в кол-ве забитых мячей у игрока У4 и нет (лично у меня)...

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1004894

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1041986
разница на лицо
А у меня почему то все наоборот :grin: Чудеса да и только
http://www.fifa08.ru/player.php?num=1040013
http://www.fifa08.ru/player.php?num=1115471
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kravasteel 06 мар 2016, 14:24
jonnyck писал(а):
kravasteel писал(а):Возможно я не столь опытен как некоторые, но (по поводу моментных) две большие разницы в кол-ве забитых мячей у игрока У4 и нет (лично у меня)...

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1004894

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1041986
разница на лицо
А у меня почему то все наоборот :grin: Чудеса да и только
http://www.fifa08.ru/player.php?num=1040013
http://www.fifa08.ru/player.php?num=1115471
Так у них одинаково голов наклепано за счет моментных специй..

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1355627
а вот у меня хороший напад без моментных, разница как пропасть...
kravasteel
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 06 мар 2016, 15:21
Статистика по товам 8-4 в пользу отсутствия У
jonnyck
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге