Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 24 янв 2017, 09:56
Юрий писал(а):Соотношение 52%/48% в снег. Мяч забит с пенальти. Что не так?
не так, как минимум, супер крутое изобретение в виде плохой погоды. Хозяева имеют минимум стилевых, играют не своим стилем, без полного домашнего бонуса, с посредственным капитаном при этом штрафуются все равно меньше, чем заточенные под бразиль гости, с огромным количеством стилевых и куда более лучшим капитаном. Найс такая уравниловка.
Ты можешь быть сколь угодно сильным тренером, но плохую погоду, особенно в гостевых матчах, зачастую, просто не вывезешь, даже против среднего тренера. Если сюда же добавить неадекватный бонус за угадайку, то дела твои могут быть еще более плохи.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 24 янв 2017, 11:52
Логика, имхо, Гены на поверхности. Удивительно, что этого многие не видят. Soft на много умнее, чем вы думаете. В плохую погоду довести мяч до ворот (и затолкать его внутрь) очень сложно. Вывод - нужны игроки с сильным ударом. Таких у "бразильцев" не было. Кудесников мяча... Хоть отбавляй, а вот забить гол со средней или дальней дистанции НИ ОДНОГО. Зачем cразу срываться и материть Гену? Такие матчи - наглядный пример, чтобы подумать, где спрятан ОСНОВНОЙ косяк тренера (из набора остальных косяков), влияющих на рэндом счёта.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение acer_1009 25 янв 2017, 22:21
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... h_id=14756

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=13705
Бардачело очередное!!!!
acer_1009
Новичок
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 01:29
Рейтинг: 554
 
Даллас (Даллас, США)
Аритма (Прага, Чехия)
Сепидруд (Раш, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kosan 25 янв 2017, 22:30
acer_1009 писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=12694&match_id=14756

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=13705
Бардачело очередное!!!!

Тяжело вам без моментов. У качайте и будет счастье)
Kosan
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 25 янв 2017, 23:07
Petrwit писал(а):Логика, имхо, Гены на поверхности. Удивительно, что этого многие не видят. Soft на много умнее, чем вы думаете.
Забавно когда программе пытаются присвоить человеческие свойства.
В плохую погоду довести мяч до ворот (и затолкать его внутрь) очень сложно. Вывод - нужны игроки с сильным ударом. Таких у "бразильцев" не было. Кудесников мяча... Хоть отбавляй, а вот забить гол со средней или дальней дистанции НИ ОДНОГО.
Если вы имеете ввиду У, то она дает лишь 24% силы при ударе по воротам. Игроки не так уж и слабы и вполне себе "кудесники мяча". Правда никто никуда ни к каким воротам не бежит, поскольку и ворот то нет. Каким образом вы анализируете откуда был совершен удар по воротам, если конкретно, то откуда вы узнали, что некому было забить со средней или дальней дистанции? У меня в отчете нет такого. :?
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение leoben 26 янв 2017, 01:06
Интересно послушать двух знатаков штрафного и петрвит. Думаю лучшие во всоле . Создайте отдельную тему ,зачем лиги такие матчи , где вы вдвоем будете каждый матч обсуждать. Петрвит явно Бубнов
leoben
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение keoma 26 янв 2017, 02:04
LSD писал(а):Интересно послушать двух знатаков штрафного и петрвит. Думаю лучшие во всоле . Создайте отдельную тему ,зачем лиги такие матчи , где вы вдвоем будете каждый матч обсуждать. Петрвит явно Бубнов
Бубнова зря обижаете... Грамотно говорит, хоть и сам в некоторых знаковых матчах играл на кол. А вот, штрафной, лучше бы дальше записывал видео на ютубе с ненавистью к всол, и тд.
keoma
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 26 янв 2017, 11:08
продолжение всего того же : бредо иксня
просто глянуть на стартовый состав
и силу в начале матча
что это за супербредни ... наверное никто этим не занимается занизить почти на полштуки силы когда у команды всего штука двести
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... ch_id=9860
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 26 янв 2017, 11:44
А что не так? Каждая спецуха Д в стартовом составе дает 5%, а при выбранной британке для силы в начале матча даёт 2%. Зачем надо было выбирать британский стиль против дождевой команды - из-за пяти спецух Г в составе (и ещё одной Ск), при том, что Д в составе было аж 17?
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 26 янв 2017, 13:54
Погода ещё силу снизила. :hello:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 26 янв 2017, 14:57
ElZabivallid писал(а):Зачем надо было выбирать британский стиль против дождевой команды?
Есть предположение, что это обычная ошибка менеджера при выборе стиля, когда состав выбирается не с помощью шаблона (либо в шаблоне изначально забит нормальный стиль), спутать БРитанский и БРазильский.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 26 янв 2017, 15:34
Юрий писал(а):
ElZabivallid писал(а):Зачем надо было выбирать британский стиль против дождевой команды?
Есть предположение, что это обычная ошибка менеджера при выборе стиля, когда состав выбирается не с помощью шаблона (либо в шаблоне изначально забит нормальный стиль), спутать БРитанский и БРазильский.

это уже вообще какой-то край : погода ДОЖДЬ
бриттанский стиль это Дождевой Стиль как указано
у меня есть два Лидера в команде играющих именно в британском стиле
Фритц LD/RD и Страйкер плюс толпа из пары Бэков (полунападющие вингеры)
и пары Вингеров по-мио самого страйкера .. скока чего надо еще для такого стиля
если команда постоянно играет с бэками и вингерами даже при бразильском стиле
..при дожде солнечные стили садяться в лужу : но в наоброт быть никак не может
пусть даже команда б проиграла но с другим счетом - но где голы ..
и силы там явно хозяевам набавилось ,а нам с 200 а то и все 300 ну члось
еще и явные минус 100 : что за ВСОЛОм никто не следит что ли

да и вообще в любой реальной игре при мерзком поле
игра верхом (верхним пасом) и на втором этаже ( Головой )
превалирует над всеми другими вариантами {brit} {brit} {brit} {brit}
плюс свежая команда может хорошо бороться на поле - атлетично
силы отбавиться никак не могут - тока прибавиться от {brit} стиля
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RAUL7 26 янв 2017, 15:40
Мда... открыли бы правила для начала прежде, чем выступать на форуме с подобными петициями... {facepalm}
RAUL7
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 26 янв 2017, 15:48
RAUL7 писал(а):Мда... открыли бы правила для начала прежде, чем выступать на форуме с подобными петициями... {facepalm}
Правила ему уже в развернутом виде в разных ракурсах в этом топике объясняли, но ... (вспоминается старый советский анекдот про жителя севера)
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Мирабо 27 янв 2017, 22:43
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=17233
ну сколько можно уже, люди? ну как такое объяснять можно?? ладно я понимаю, единичный случай, но у меня в этой команде уже 4ый сезон каждый второй матч такой. раньше всё было норм. и совершенно необъяснимые результаты. кто то может сказать, что в данном случае катя плохой стиль? но скажите мне, автосостав получше будет? да и катей я играю около 5% всех своих матчей, остальные 95% подобных сливов происходят британкой. что вообще не так с командой? почему постоянно такие результаты. я уже всех знакомых затерроризировал этим вопрос. ни одного внятного ответа, почему можно проигрывать при больших преимуществах откровенно слабым командам
Мирабо
Профи
 
Сообщений: 702
Благодарностей: 87
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 23:45
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 525
 
СФ Рот-Вайсс Хасборн (Толей-Хасборн, Германия)
Тан Шве (Найпьидо, Мьянма)
Янгстерс (Валли, Ангилья)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге