Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dao 07 сен 2008, 00:18
zet писал(а):Дао, бывают матчи много хуже и на пике формы..Особенно когда превосходишь на 50 в силе в начале игры и теряешь в силе в конце, при минимальном проигрыше. Сам получал и преподносил. Так что тут еще нормально.
Кстати 400К за тренировку бала силы не такие уж и большие деньги, я платил и по 800К чтобы игрок играл за сборную и был лучшим на своей позиции.
Да не, по поводу минусов для команды я соглашусь, но зачем молодого так настойчиво обламывать!!??
Аватара пользователя
Dao
Профи
 
Сообщений: 507
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 15 фев 2006, 23:13
Откуда: Полтава, Украина
Рейтинг: 511
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zet 07 сен 2008, 00:21
Dao писал(а):
zet писал(а):Дао, бывают матчи много хуже и на пике формы..Особенно когда превосходишь на 50 в силе в начале игры и теряешь в силе в конце, при минимальном проигрыше. Сам получал и преподносил. Так что тут еще нормально.
Кстати 400К за тренировку бала силы не такие уж и большие деньги, я платил и по 800К чтобы игрок играл за сборную и был лучшим на своей позиции.
Да не, по поводу минусов для команды я соглашусь, но зачем молодого так настойчиво обламывать!!??
Ну так ответ в твоих словах - молодой же он и сильный для своего возраста, возможно не очень перспективный.
моя команда - моя академия
Изображение
«У РОССИИ ЕСТЬ ТОЛЬКО ДВА СОЮЗНИКА: ЕЕ АРМИЯ И ФЛОТ» - Александр III
Аватара пользователя
zet
Знаток
 
Сообщений: 2651
Благодарностей: 37
Зарегистрирован: 15 июн 2006, 21:22
Рейтинг: 500
 
Атлетик (Бильбао, Испания)
Уиннерс Парк (Полокван, ЮАР)
Голден Стар (Калутара, Шри Ланка)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vadik 07 сен 2008, 01:02
Почему поощряется грубость? За что нас так наказали http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=939477
я плачу ;(
Проиграть я понимаю еще, но что б наказать со всех сторон - это что-то! А сопернику только поощрения, а за что? В чем его заслуга? Просто сыграл нормой.
Пятикратное наказание, а еще жеще можно?
Vadik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Viking 07 сен 2008, 01:26
Vadik, в команде соперника суперигрок есть, вот он и сделал всю игру. А после оценок 8,0 оценка 1,4 смотрится прикольно. :D неповезло
Viking
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение advokat 07 сен 2008, 01:30
Vadik писал(а):Пятикратное наказание, а еще жеще можно?
а в чём заключалось пятикратное наказание?
advokat
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zet 07 сен 2008, 10:31
Vadik писал(а):Почему поощряется грубость? За что нас так наказали http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=939477
я плачу ;(
Проиграть я понимаю еще, но что б наказать со всех сторон - это что-то! А сопернику только поощрения, а за что? В чем его заслуга? Просто сыграл нормой.
Пятикратное наказание, а еще жеще можно?
Комментарий к матчу бы сменил бы лучше..Моя Валенсия проиграла почище и ничего не жалуюсь.
моя команда - моя академия
Изображение
«У РОССИИ ЕСТЬ ТОЛЬКО ДВА СОЮЗНИКА: ЕЕ АРМИЯ И ФЛОТ» - Александр III
Аватара пользователя
zet
Знаток
 
Сообщений: 2651
Благодарностей: 37
Зарегистрирован: 15 июн 2006, 21:22
Рейтинг: 500
 
Атлетик (Бильбао, Испания)
Уиннерс Парк (Полокван, ЮАР)
Голден Стар (Калутара, Шри Ланка)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Сашок 07 сен 2008, 11:00
Vadik писал(а):Почему поощряется грубость? За что нас так наказали http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=939477
я плачу ;(
Проиграть я понимаю еще, но что б наказать со всех сторон - это что-то! А сопернику только поощрения, а за что? В чем его заслуга? Просто сыграл нормой.
Пятикратное наказание, а еще жеще можно?
Я валяюсь...на воротах стоял такой же лох, как нападающие соперника...смелое заявление, что грубой не играешь, когда больше половины матча как раз сам грубой и играл...Тебя выиграли дважды...и в игре и морально...надо уметь достойно проигрывать...а за такие сопли это тебе никто руки подавать не будет...
Изображение
Аватара пользователя
Сашок
Мастер
 
Сообщений: 1806
Зарегистрирован: 10 апр 2002, 23:00
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 569
 
Гамба (Осака, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Viking 09 сен 2008, 02:33
коллизия ничего не дает :(
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=941578
Viking
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 09 сен 2008, 06:57
"Супер" уже тоже не особенно и "супер"...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=941242
И опять же баллы, баллы...
Я вполне уважаю менеджера "Ливерпуля", и к нему у меня абсолютно никаких претензий. Но чем конкретно он в этом матче ЗАРАБОТАЛ +3, а я -1?
Зачем мне удаление при аккуратной игре и минимальном счете в мою пользу? Зачем мне ничья при перевесе в силе?
И не надо говорить про рэндом! Я этим рэндомом сыт в этом сезоне уже по горло!
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ironside 09 сен 2008, 09:45
mitin писал(а):коллизия ничего не дает :(
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=941578
Почему же. Коллизия дала ощутимую прибавку в силе. Только её уравновесил домашний бонус соперника.


vaddoc2001 писал(а):"Супер" уже тоже не особенно и "супер"...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=941242
И опять же баллы, баллы...
Я вполне уважаю менеджера "Ливерпуля", и к нему у меня абсолютно никаких претензий. Но чем конкретно он в этом матче ЗАРАБОТАЛ +3, а я -1?
Зачем мне удаление при аккуратной игре и минимальном счете в мою пользу? Зачем мне ничья при перевесе в силе?
И не надо говорить про рэндом! Я этим рэндомом сыт в этом сезоне уже по горло!
За результат и удаление ничего не скажу, т.к. действительно рэндом (хотя второй мяч "Ливерпуль" забил со штрафного при грубой игре "Саутгемптона" - теоретически есть над чем подумать).
По баллам:
"Ливерпуль" - разница в силе -146 и ничья (+2,5 балла), опт1 - 101% (0 баллов), опт2 - 108% (0 баллов), супер у соперника - (+0,5 балла). Итого: 2,5+0+0+0,5=3 балла. ЧТД.
"Саутгемптон" - разница в силе +146 и ничья (-0,5 балла), опт1 - 100% (0 баллов), опт2 - 124% (+1 балл), супер свой (-1 балл). Итого: -0,5+0+1-1=-0,5 балла. Могли этот минус и не получить, но вот тут уже точно рэндом.
Ironside
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 09 сен 2008, 14:50
Ну вот наконец-то и я попал с очень интересным матчем
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=943487
смотрим ход событий, там самое интересное...
То что перевес в 700 балов не дал победы при игре стилем и не проиграв коллизии это ещё не самое страшное...
Самое логичное в ходе матча было то, что играя грубо моя команда забила мяч, потом на аккуратной игре ещё 1 и как только ушли в оборону без грубой получили КК и 2 пенальти...
Логика на 5+
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 09 сен 2008, 15:20
gex писал(а):То что перевес в 700 балов не дал победы при игре стилем и не проиграв коллизии это ещё не самое страшное...
Как раз это и есть самое страшное. Сколько нужно сезонов, чтоб достичь перевеса в 700 баллов?
gex писал(а):Самое логичное в ходе матча было то, что играя грубо моя команда забила мяч, потом на аккуратной игре ещё 1 и как только ушли в оборону без грубой получили КК и 2 пенальти...
Логика на 5+
Наверно, все уже поняли, что для фиксации нарушений Генератор видит только факт грубой, неважно в какой период матча. И, по большому счету, с этим-то можно смириться.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Weston 09 сен 2008, 15:50
mitin писал(а):коллизия ничего не дает :(
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=941578
Ты был слабее по РС изначально, а в результате коллизии не только перекрыл аншлаг хозяев, но и стал слегка сильнее. А как вы хотели - выиграл коллизию, и все победа при любом раскладе?
Weston
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 09 сен 2008, 17:32
А почему у "Ливера" при неполном стадионе прибавка в силе 295 баллов? А у меня с "супером" только 327?
И после таких игр еще предлагается не сливать, а бороться с сильными соперниками? Поборолся, вышел на матч на пике формы, поставил "супер", имел превосходство - и в итоге потеря баллов двумя молодыми сильными игроками и 0 очков. Манал я такую борьбу! Сливать, сливать, и только сливать! Вот так-то, господа борцы со сливами.

Добавлено спустя 15 минут 57 секунд:
Weston писал(а):
mitin писал(а):коллизия ничего не дает :(
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=941578
Ты был слабее по РС изначально, а в результате коллизии не только перекрыл аншлаг хозяев, но и стал слегка сильнее. А как вы хотели - выиграл коллизию, и все победа при любом раскладе?

Кстати, я хотел бы именно так. Если ты был слабее, но выиграл коллизию и за счет этого получил-таки перевес в силе - то должен выиграть. А то логика какая-то слабоватая: твой соперник с тактикой не угадал, в итоге и в силе уступил, но все же взял - да и выиграл. За что такая лафа? А ты все сделал правильно, нигде не ошибся - но получил по самое си-бемоль.
Другое дело, если разница в силах настолько велика, что выигрыш коллизии ее не перекрывает. Тогда, пожалуйста - результат на откуп "гене".
Мы во что все-таки играем - в футбольный симулятор или в "орел или решку"?
Я так думаю, что если силы команд в матче примерно сопоставимы, то при обнародовании "геной" результата должны учитываться в первую очередь тактические факторы, и победа должна отдаваться той команде, которая в них в данном матче больше преуспела. А уж если в этих вопросах равенство - тогда уж рэндом.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Leva 09 сен 2008, 18:51
Как вам вот такой матч? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=943389
Аватара пользователя
Leva
Президент ФФ Либерии
 
Сообщений: 2154
Благодарностей: 27
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 20:31
Откуда: Липецк, Россия
Рейтинг: 688
 
Монровия Блэк Стар (Монровия, Либерия)
Келмис (Ла Каламин, Бельгия)
Бразилиа (Бразилиа, Бразилия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге