Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 14 апр 2024, 00:43
Avaur писал(а):
Uranium235 писал(а):Агрессивная игра сочетается с УЗ - но их тогда надо делать раньше чем соперник (возможно, в первом тайме).
А что потом делать во 2-м?
На ваш выбор, в зависимости от ожиданий от соперника. Или удерживать достигнутый счёт, или пытаться в контригру. Собственно вы не обязаны сочетать агрессию и уз, можете ограничится чем-то одним. Можете не тратить все замены сразу, наконец. Вариантов полно. И не агрессировать один из них, причем не худший - но удивляться упущенной победе при нем не стоит.
Нет универсального рецепта для любого матча, есть оценка игры соперника. Верная оценка позволяет подобрать лучшее решение именно против него, неверная же... По-разному.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1519
Благодарностей: 681
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 707
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Михалыч 18 апр 2024, 08:40
https://fifa08.ru/viewmatch.php?day=229 ... _id=196936
Кто объяснит, что за ерунда в матче? Ну хрен с ним проигрыш коллизии. Один черт сила гостей выше. Да и хрен с ним, с проигрышем матча. Каким макаром две желтые карточки на 83 минуте игрокам одной команды?
Михалыч
Мастер
 
Сообщений: 1511
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 06:30
Откуда: Абакан, Россия
Рейтинг: 437
 
Барка (Блантайр, Малави)
Атлетико (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BillCheK 18 апр 2024, 08:50
Михалыч писал(а):https://fifa08.ru/viewmatch.php?day=229 ... _id=196936
Кто объяснит, что за ерунда в матче? Ну хрен с ним проигрыш коллизии. Один черт сила гостей выше. Да и хрен с ним, с проигрышем матча. Каким макаром две желтые карточки на 83 минуте игрокам одной команды?
Наверное была драка на поле :grin:
BillCheK
Новичок
 
Сообщений: 42
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 22:42
Откуда: Чернігів - місто герой
Рейтинг: 504
 
Маритимо (Сан Томе, Сан Томе и Принсипи)
Дьяблос Азулес (Гуасаве, Мексика)
Виктория (Сумы, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Михалыч 18 апр 2024, 09:01
BillCheK писал(а):
Михалыч писал(а):https://fifa08.ru/viewmatch.php?day=229 ... _id=196936
Кто объяснит, что за ерунда в матче? Ну хрен с ним проигрыш коллизии. Один черт сила гостей выше. Да и хрен с ним, с проигрышем матча. Каким макаром две желтые карточки на 83 минуте игрокам одной команды?
Наверное была драка на поле :grin:
Я так и подумал. Игроки между собой подрались, а за это еще пендель дали. Благо не выгнали)))
Михалыч
Мастер
 
Сообщений: 1511
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 06:30
Откуда: Абакан, Россия
Рейтинг: 437
 
Барка (Блантайр, Малави)
Атлетико (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Athletic 18 апр 2024, 12:31
Михалыч писал(а):https://fifa08.ru/viewmatch.php?day=229 ... _id=196936
Кто объяснит, что за ерунда в матче? Ну хрен с ним проигрыш коллизии. Один черт сила гостей выше. Да и хрен с ним, с проигрышем матча. Каким макаром две желтые карточки на 83 минуте игрокам одной команды?
Один нарушил, судья дал ему желтую, второй стал возмущаться и получил желтую за разговоры
WorstFriend отметил этот пост как понравившийся.
Athletic
Новичок
 
Сообщений: 22
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 11 мар 2024, 19:11
Рейтинг: 524
 
Кайрат-Жастар (Алматы, Казахстан)
Замора (Баринас, Венесуэла)
Маэстро Юнайтед (Мазабука, Замбия)
Политехник (Мухаррак, Бахрейн)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Aristarkh 18 апр 2024, 13:37
Athletic писал(а):
Михалыч писал(а):https://fifa08.ru/viewmatch.php?day=229 ... _id=196936
Кто объяснит, что за ерунда в матче? Ну хрен с ним проигрыш коллизии. Один черт сила гостей выше. Да и хрен с ним, с проигрышем матча. Каким макаром две желтые карточки на 83 минуте игрокам одной команды?
Один нарушил, судья дал ему желтую, второй стал возмущаться и получил желтую за разговоры
А некоторые говорят,что реалИЗЬма нет в игре
Aristarkh
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 285
Благодарностей: 41
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 20:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Дерри Сити (Дерри, Ирландия)
Окленд Юнайтед (Окленд, Новая Зеландия)
ФК Эдмонтон (Эдмонтон, Канада)
Пельикано (Майкетия, Венесуэла)
Хараре Сити (Хараре, Зимбабве)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stealer 18 апр 2024, 20:38
Михалыч писал(а):https://fifa08.ru/viewmatch.php?day=229 ... _id=196936
Кто объяснит, что за ерунда в матче? Ну хрен с ним проигрыш коллизии. Один черт сила гостей выше. Да и хрен с ним, с проигрышем матча. Каким макаром две желтые карточки на 83 минуте игрокам одной команды?
Тыкни любого вратаря. Им карточкилетят не за фолы в единоборствах. Предполагаю что это симуляция что-то типа затягивания времени.
Вот пример на 90+1 или 87 минута. Просто в минуту может быть пару единоборств. Считай что сфолил оборонябщийся. После пробития стандарта, вратарь не спешил с вводом мяча в игру. Профит.
When they come for me I`ll be gone
Аватара пользователя
stealer
Менеджер
 
Сообщений: 170
Благодарностей: 87
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 11:08
Откуда: Рига, Латвия
Рейтинг: 524
 
Танджин Ситизен (Кёнгидо, Южная Корея)
Казинцбарцика (Казинцбарцика, Венгрия)
Реал Покоси (Ла Фортуна, Коста-Рика)
Меди (Луба, Экваториальная Гвинея)
Капибиари (Капибиари, Парагвай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Respect22 20 апр 2024, 09:26
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=203072
Может пора уже что-то делать с ЖК вратарям якобы за "затяжку времени". Ну какая затяжка может быть при таком счёте?
Respect22
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1266
Благодарностей: 116
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 19:05
Откуда: Омск, Россия
Рейтинг: 523
 
Мюрата (Мюрата, Сан-Марино)
Жанна д'Арк (Дакар, Сенегал)
Шапекоэнсе (Шапеко, Бразилия)
Линден Юнайтед (Линден, Гайана)
Солтило Ангкор (Сиемреап, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение speleolog 20 апр 2024, 10:36
Respect22 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22918&match_id=203072
Может пора уже что-то делать с ЖК вратарям якобы за "затяжку времени". Ну какая затяжка может быть при таком счёте?
В этом матче поражает другое. Цена на билет. :beeee:
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Профи
 
Сообщений: 885
Благодарностей: 394
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 609
 
Слован (Любляна, Словения)
Линмэнчжэ (Синьцзян, Китай)
Чикен Инн (Булавайо, Зимбабве)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Respect22 20 апр 2024, 13:51
Рейтинг посещаемости гостей посмотри, плюс погода.
Respect22
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1266
Благодарностей: 116
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 19:05
Откуда: Омск, Россия
Рейтинг: 523
 
Мюрата (Мюрата, Сан-Марино)
Жанна д'Арк (Дакар, Сенегал)
Шапекоэнсе (Шапеко, Бразилия)
Линден Юнайтед (Линден, Гайана)
Солтило Ангкор (Сиемреап, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 21 апр 2024, 11:39
Кто-то из спецов объяснит логику этого результата?

https://vsol.ws/viewmatch.php?day=22924&match_id=451893
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 561
 
Верес (Ровно, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 21 апр 2024, 11:47
Akiro писал(а):Кто-то из спецов объяснит логику этого результата?

https://vsol.ws/viewmatch.php?day=22924&match_id=451893
нормальный результат, с силой 54% на 46% должна быть только победа?
думаю, что хотя бы в шести случаях из семи была бы победа, но сегодня выпал другой...

супер и домбонус это хорошо, но прокачка ДЮ смешанная (наличие Пд4), а у соперника чистая британь, к тому же См4 создали кучу оффсайдов для ДЮ.

после усиливающих замен в середине второго тайма, гостям было забить гол и два вполне реально! пусть не часто, но бывает.


P.S. вон посмотри в реальной в Лиге Европы Аталанта вынесла лучший клуб мира Ливерпуль в гостях 3-0 - тоже бывает!
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12358
Благодарностей: 888
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 562
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 21 апр 2024, 13:30
Akiro писал(а):Кто-то из спецов объяснит логику этого результата?

https://vsol.ws/viewmatch.php?day=22924&match_id=451893
замены, замены, замены вот и вся логика. Даже три мяча я отыгрывал в своих командах. правда один раз
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9260
Благодарностей: 1695
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 622
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 21 апр 2024, 14:24
Юфан писал(а):
Akiro писал(а):Кто-то из спецов объяснит логику этого результата?

https://vsol.ws/viewmatch.php?day=22924&match_id=451893
замены, замены, замены вот и вся логика. Даже три мяча я отыгрывал в своих командах. правда один раз
Ну Ок. Замены у гостей. Но ведь усиливающие замены были и у хозяев. И в конце матча гости не достигли (с помощью замен) преимущества в силе. Вратарь хозяев был по-сильнее. А у хозяев еще было 10+ минут в атаке в конце матча.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 561
 
Верес (Ровно, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 21 апр 2024, 15:10
Akiro писал(а):
Юфан писал(а):
Akiro писал(а):Кто-то из спецов объяснит логику этого результата?

https://vsol.ws/viewmatch.php?day=22924&match_id=451893
замены, замены, замены вот и вся логика. Даже три мяча я отыгрывал в своих командах. правда один раз
Ну Ок. Замены у гостей. Но ведь усиливающие замены были и у хозяев. И в конце матча гости не достигли (с помощью замен) преимущества в силе. Вратарь хозяев был по-сильнее. А у хозяев еще было 10+ минут в атаке в конце матча.
Одна замена в защиту и одна в середину поля (эту еще посчитать нужно, не стало ли хуже после замены капитана) против пяти замен у соперника атакующих игроков, когда уже игроки хозяев набрали усталость. Вот может при перевесе в один мяч не нужно было все в атаку лезть? Выигрывали ведь. Возможно и отстояли бы ворота.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9260
Благодарностей: 1695
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 622
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге