Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение REKS 15 сен 2009, 17:51
Поэтому в формулу по полезности надо вносить изменения... И заменить в формуле матчи команды за сезон, на матчи в которых игрок физически мог принимать участие (исключить матчи в которых игрок не мог принимать участие из-за травмы)... Потому что получается что игрок: 1) Нужен команде 2) Играет в основе больше половины матче (т.е. он является полезным) НО (!!!) из-за травмы это все летит к чертям...
REKS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 16 сен 2009, 07:55
Поэтому в формулу по полезности надо вносить изменения... И заменить в формуле матчи команды за сезон, на матчи в которых игрок физически мог принимать участие (исключить матчи в которых игрок не мог принимать участие из-за травмы)... Потому что получается что игрок: 1) Нужен команде 2) Играет в основе больше половины матче (т.е. он является полезным) НО (!!!) из-за травмы это все летит к чертям...

Для этого есть соответствующая тема. Не оффтопим господа.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 438
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 16 сен 2009, 16:09
Ty3uK писал(а):Для этого есть соответствующая тема. Не оффтопим господа.
Оффтоп начался страниц 150 назад. Тема-то... о распределении баллов. Можете смело закрывать.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MihailB 16 сен 2009, 21:56
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3674&match_id=191306
полнейший дибилизм, поражение с превосходством в силе и выйграной коллизией
MihailB
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yukon 16 сен 2009, 22:03
MihailB писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3674&match_id=191306
полнейший дибилизм, поражение с превосходством в силе и выйграной коллизией

Полнейший дибилизм постить откровенную фигню.
Сто раз говорилось, что если бы всегда побеждал тот, у кого больше силы, играть было бы неинтересно, поэтому существует такая штука как РАНДОМ.
А превосходство мизерное, если б при 1000 силы разницы ты проиграл 3-0 еще можно было бы говорить дибилизм, а тут все вполне укладывается в рамки.
Yukon
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MihailB 16 сен 2009, 22:05
Yukon писал(а):
MihailB писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3674&match_id=191306
полнейший дибилизм, поражение с превосходством в силе и выйграной коллизией

Полнейший дибилизм постить откровенную фигню.
Сто раз говорилось, что если бы всегда побеждал тот, у кого больше силы, играть было бы неинтересно, поэтому существует такая штука как РАНДОМ.
А превосходство мизерное, если б при 1000 силы разницы ты проиграл 3-0 еще можно было бы говорить дибилизм, а тут все вполне укладывается в рамки.
тогда в чем смысл отгадывать коллизии, ради такого рандома генератора?
MihailB
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 16 сен 2009, 22:10
Вы же получили в подарок примерно +150 баллов к расчётке? Так что жаловаться?

Преимщество +90 по ходу матча - несерьёзно. Иначе при +500 победы были бы просто астрономическими.
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение REKS 16 сен 2009, 23:00
MihailB писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3674&match_id=191306
полнейший дибилизм, поражение с превосходством в силе и выйграной коллизией
Во первых превосходство в силе было не такое и большое... А вторая ошибка, на мой взгляд, была в том что после забитого мяча ты пошел в атаку... Это сыграло большую роль в первом пропущеном мяче, а когда забивали второй мяч силы почти совсем уровнялись...
REKS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение adik23 16 сен 2009, 23:35
a vot esche podarok ot Geni: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=193797
superzash s otdihom rulyat!!!!!
adik23
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение maksimus 17 сен 2009, 00:57
adik23 писал(а):a vot esche podarok ot Geni: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=193797
superzash s otdihom rulyat!!!!!
я тоже не очень доволен сегодняшним "рендомом", типа не хватило взаимопонимания, сыгранности... наверное чтобы выигрывать надо перевес в силе 350-400 балов, да и то не факт... но по сравнению с моими матчами, данный матч просто "жесть"...
maksimus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение REKS 17 сен 2009, 06:17
maksimus писал(а):
adik23 писал(а):a vot esche podarok ot Geni: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=193797
superzash s otdihom rulyat!!!!!
я тоже не очень доволен сегодняшним "рендомом", типа не хватило взаимопонимания, сыгранности... наверное чтобы выигрывать надо перевес в силе 350-400 балов, да и то не факт... но по сравнению с моими матчами, данный матч просто "жесть"...
Ну если для тебя взаимопонимание и сыгранность это ничто, то возможно и перевеса в 350-400 баллов силы игравшего состава не будет хватать для выигрыша... ;)
REKS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение xrynm 18 сен 2009, 21:58
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=199226

какое преимущество нужно для победы, если 2-х кратного мало?
никогда не задумывался, но после этого аж уйти хочется из лиги... :mg: :mg: :mg: :mg:
Аватара пользователя
xrynm
Эксперт
 
Сообщений: 3018
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 12:58
Откуда: Салават, Россия
Рейтинг: 507
 
Роданж 91 (Роданж, Люксембург)
Дрэгон (Папеэте, Таити)
Динамик (Кинду, ДР Конго)
Резистанс (Буйант, Гваделупа)
Атлетико Митре (Сантьяго-дель-Эстеро, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Nikolay 18 сен 2009, 22:04
xrynm писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3685&match_id=199226

какое преимущество нужно для победы, если 2-х кратного мало?
никогда не задумывался, но после этого аж уйти хочется из лиги... :mg: :mg: :mg: :mg:
По-моему, после сегодняшней генерации таких матчей как у тебя здесь будет очень много.
Nikolay
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Polikrap 18 сен 2009, 22:10
Давненько я под раздачу не попадал, генератор решил это подправить. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=199828
Блевануть охота :beeee:
Polikrap
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение REKS 18 сен 2009, 22:15
Polikrap писал(а):Давненько я под раздачу не попадал, генератор решил это подправить. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=199828
Блевануть охота :beeee:
Я так понаблюдал и решил что сегодня гена предпочитал норму...=)
REKS
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге