Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение radeonn 18 сен 2009, 22:29
REKS писал(а):
Polikrap писал(а):Давненько я под раздачу не попадал, генератор решил это подправить. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=199828
Блевануть охота :beeee:
Я так понаблюдал и решил что сегодня гена предпочитал норму...=)
Согласен, я стилем против нормы сегодня с большим трудом выиграл, а вот стиль на стиль нормально вышло.
radeonn
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Polikrap 18 сен 2009, 22:35
Норму, значит... ну, вот другой мой сегодняшний матч http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=198596
Гене пофиг, норма это, британь, спартак или че-то еще. Он любит одно-рандом. И усё :(
Polikrap
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение radeonn 18 сен 2009, 22:40
Polikrap писал(а):Норму, значит... ну, вот другой мой сегодняшний матч http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=198596
Гене пофиг, норма это, британь, спартак или че-то еще. Он любит одно-рандом. И усё :(
А что тут не так? Обычный матч.
radeonn
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Polikrap 18 сен 2009, 22:41
Так в том-то и дело, что всё так :)
Polikrap
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sertse 18 сен 2009, 23:12
Сегодня Гене понравилось менять лидеров просто так :? Причём, чем раньше, тем для него лучше :??: Бред какой-то! :mg: :molot: :gun:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=198973
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=199613
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=197519
Sertse
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alkash163 19 сен 2009, 23:50
всё выкладывают и выкладывают, а толку - <вырезано>
    Желтая карточка была показана за этот пост 20 сен 2009, 08:29 модератором по причине:
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
alkash163
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 20 сен 2009, 02:03
И дай ВСОЛ,чтобы так было дальше... 8)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение regal 20 сен 2009, 11:55
Вот матч кубка http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=316235 , где одна команда имела преимущество больше 500 баллов и проиграла, причем ударов в створ нанесла меньше соперника. Как такое вообще может быть. Ведь тактика более сильной команды была атакующая. Чего еще гене надо для победы?
regal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 20 сен 2009, 12:14
regal писал(а):Вот матч кубка http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=316235 , где одна команда имела преимущество больше 500 баллов и проиграла, причем ударов в створ нанесла меньше соперника. Как такое вообще может быть. Ведь тактика более сильной команды была атакующая. Чего еще гене надо для победы?
Если посмотреть на добрую половину нелогичных матчей, выложенных в этой теме, можно сделать кое-какой вывод по поводу "чего еще гене надо для победы"...
Разве нет?
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 20 сен 2009, 12:21
Уже давно всем должно быть ясно: нет рационального объяснения нелогичным результатам. Если пытаться все объяснить логически то придем к тому что должна была выиграть сильная команда. Поэтому чтобы найти объяснение нелогичному результату придется все аргументы в пользу сильной команды проигнорировать и притянуть за уши только плюсики в пользу слабой команды. И самодовольно сказать: вот! что вам непонятно?
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 229
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 20 сен 2009, 12:32
Михаил писал(а):Уже давно всем должно быть ясно: нет рационального объяснения нелогичным результатам. Если пытаться все объяснить логически то придем к тому что должна была выиграть сильная команда. Поэтому чтобы найти объяснение нелогичному результату придется все аргументы в пользу сильной команды проигнорировать и притянуть за уши только плюсики в пользу слабой команды. И самодовольно сказать: вот! что вам непонятно?
Напрасно ты так.
Получение пряников от передергивания тактик, ИМХО, пока еще не отменяли...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sertse 20 сен 2009, 13:23
imchik писал(а):
Михаил писал(а):Уже давно всем должно быть ясно: нет рационального объяснения нелогичным результатам. Если пытаться все объяснить логически то придем к тому что должна была выиграть сильная команда. Поэтому чтобы найти объяснение нелогичному результату придется все аргументы в пользу сильной команды проигнорировать и притянуть за уши только плюсики в пользу слабой команды. И самодовольно сказать: вот! что вам непонятно?
Напрасно ты так.
Получение пряников от передергивания тактик, ИМХО, пока еще не отменяли...
Если тут тактики не передёргивались, то прости, конечно - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=199613
Sertse
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 20 сен 2009, 14:35
imchik писал(а):Напрасно ты так.
Получение пряников от передергивания тактик, ИМХО, пока еще не отменяли...
Об этих пряниках в Правилах ничего нет. Как можно отменить то, чего нет?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 20 сен 2009, 14:54
agsh писал(а):Об этих пряниках в Правилах ничего нет. Как можно отменить то, чего нет?
http://virtualsoccer.ru/rules.php?page=20
Правила писал(а):6. Если чего-то нет в правилах...
Эта ситуация изначально закреплена архитектурой проекта. Таким образом, хотя номинально ВСОЛ - игра для 15-минутных менеджеров, отсутствие детально разжёванной в правилах схемы выставления состава для обеспечения своей победы, даёт большое преимущество людям, которые читают форум и просматривают значительное число матчей (особенно если целью такой деятельности является поиск закономерностей, заложенных внутри генератора, а не поиск повода очередной раз отписать что-то гневное в этой теме).
k4despair
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение regal 20 сен 2009, 15:06
Блин, но проигрыш при +500 баллов, это же вообще жесть. И вопрос не в том, почему команда проиграла, а в том, почему она нанесла меньшее количество ударов при таком то преимуществе?
regal
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге