Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mixa 15 май 2010, 21:15
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=179955
После таких игр не хочется играть...обидно как... Вы просто не представляете??!!когда ты бессилен что либо сделать, - и до заднего места тактика, стратегия, и сила команды...:(((
Изображение
Аватара пользователя
Mixa
Мастер
 
Сообщений: 1453
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:38
Откуда: столиця України - Київ 882 р.., Украина
Рейтинг: 551
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 15 май 2010, 21:26
Это не самое страшное что может случиться)) вот если бы было +500 (700) вот тогда обидно :-)
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миха-халыч 15 май 2010, 21:45
BLADE писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=179955
После таких игр не хочется играть...обидно как... Вы просто не представляете??!!когда ты бессилен что либо сделать, - и до заднего места тактика, стратегия, и сила команды...((
НИКОГДА НЕ ИГРАЙТЕ В 3 ЗАЩИТНИКА ИЛИ "ВСЕ В АТАКУ"!!! И забудите дорогу на эту тему.
Миха-халыч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PANTERAS 15 май 2010, 22:40
Миха-халыч писал(а):
BLADE писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=179955
После таких игр не хочется играть...обидно как... Вы просто не представляете??!!когда ты бессилен что либо сделать, - и до заднего места тактика, стратегия, и сила команды...((
НИКОГДА НЕ ИГРАЙТЕ В 3 ЗАЩИТНИКА ИЛИ "ВСЕ В АТАКУ"!!! И забудите дорогу на эту тему.

Никогда не советуйте как играть если сами не знаете что к чему.
Можно играть и в 3 защитника, но это требует дополнительных усилий по определению состава и тактики на матч.
Хотя есть команды которые просто не заточены под игру в 3 заща. Состав не позволяет.
PANTERAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 15 май 2010, 22:56
Лично для меня выгодней именно 3 заща. Играю и не жалуюсь.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Stalkep 15 май 2010, 23:30
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=169923

Боремся за чемпионство :cool: Последний сезон доигрываю...
Stalkep
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миха-халыч 16 май 2010, 00:35
PANTERAS писал(а):
Миха-халыч писал(а):
BLADE писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=179955
После таких игр не хочется играть...обидно как... Вы просто не представляете??!!когда ты бессилен что либо сделать, - и до заднего места тактика, стратегия, и сила команды...((
НИКОГДА НЕ ИГРАЙТЕ В 3 ЗАЩИТНИКА ИЛИ "ВСЕ В АТАКУ"!!! И забудите дорогу на эту тему.

Никогда не советуйте как играть если сами не знаете что к чему.
Можно играть и в 3 защитника, но это требует дополнительных усилий по определению состава и тактики на матч.
Хотя есть команды которые просто не заточены под игру в 3 заща. Состав не позволяет.
Cоветую так, потому что процентов 80 всех "странных" матчей именно с тремя защитниками, и потому что у человека руки опускаются. :-) Можно играть и без защитников вообще, только какой толк в этом будет. В матчах нужны победы, а о каких победах может идти речь, когда защита не может удержать счет 1:0. А те кто играет в авантюрный футбол, у того и получается крайним гена.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=175039
Думаю, наглядно показывает, что такие матчи превращаются в рулетку и играть с такими командами одно удовольствие (без обид), т.к. этим командам забивается даже играя в суперзащите (конечно не всегда, но шансов гораздо больше). И игру ты не засушишь. А почему так говорю, потому что сам пробовал играть с 1СD, играл и "все в атаку". И матч мог закончиться как угодно. И теперь для меня закон: какой бы не был слабый соперник, никогда не играть с 3мя защитниками, чтобы не предоставлять лишнего шанса сопернику. Конечно, мы не говорим о том случае, когда соперник на голову тебя выше. А кому какую ставить тактику - это дело каждого, просто я пытался донести до тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОЧЕТ понять в чем дело, возможные причины поражения.
Миха-халыч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LordRone 16 май 2010, 02:11
PANTERAS писал(а):НИКОГДА НЕ ИГРАЙТЕ В 3 ЗАЩИТНИКА ИЛИ "ВСЕ В АТАКУ"!!! И забудите дорогу на эту тему.


А я, когда имею ощутимое преимущество в силе - в 100 случаях играю "все в атаку" и в 95% играю в 3 защитники. И ничего. Доволен. Было несколько не самых лучших результатов - но все в рамках. Так играю - и всем советую.
LordRone
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 16 май 2010, 08:15
Миха-халыч, вот правильный совет дал PANTERAS тебе. Хотя он не любитель игры в три заща)))))))
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миха-халыч 16 май 2010, 09:38
Чем он правильный? :-) Может кто-нибудь обьяснит в чем прелесть 1 СD против 2 СF и каковы правила такой игры, чтобы не влететь потом в каком-нибудь матче, и действительно понять, что это надежная модель игры, а не "игра в рулетку". Пока я не увидел убедительных доводов в пользу такой тактики.
Миха-халыч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 16 май 2010, 11:20
Peter_Ace писал(а):
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=174902
Какие там нахрен единоборства и сильнейшие игроки на поле... выпал кубик просто не так.

Посмотри примеры выше.

АСе.

Когда будет у тебя рейтинг похож на мой и трофеев столько же или больше (при том что и у меня этого всего не валом), тогда буду смотреть твои примеры выше.
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миха-халыч 16 май 2010, 12:24
Давайте уважать мнение другого, даже если оно и не по душе! :-)
Миха-халыч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter_Ace 16 май 2010, 14:44
carlic писал(а):
Peter_Ace писал(а):
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=174902
Какие там нахрен единоборства и сильнейшие игроки на поле... выпал кубик просто не так.

Посмотри примеры выше.

АСе.

Когда будет у тебя рейтинг похож на мой и трофеев столько же или больше (при том что и у меня этого всего не валом), тогда буду смотреть твои примеры выше.

Ты знаешь, что в Д3 набрать рейтинг проще? :)))))
А ещё ты знаешь как тяжело из середняков Д2 делать команды - середняки Д1? :)

Рейтинг - да - важный показатель - но при равных условиях. Кроме того, за выигрыш коллизии дают, а её не всегда выгодно выигрывать.
Peter_Ace
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 16 май 2010, 19:57
Peter_Ace писал(а):Ты знаешь, что в Д3 набрать рейтинг проще? :)))))
А ещё ты знаешь как тяжело из середняков Д2 делать команды - середняки Д1? :)
Рейтинг - да - важный показатель - но при равных условиях. Кроме того, за выигрыш коллизии дают, а её не всегда выгодно выигрывать.

Потрудись изучить историю моих команд прежде чем писать "знаю ли я".

Знаю, что в Д3 проще, но у меня сейчас все команды в Д1.
2 команды из подвалов Д2 вышли в Д1, 1 середняк Болгарии, другая обладатель кубка страны и дважды бронзовый призер.
Коллизий много не выигрываю - видно из профиля.
Так что ты мне хочешь и можешь объяснить, обладатель рейтинга меньше чем на 30 ? Играем мы с тобой в лиге поровну...
Последний раз редактировалось carlic 16 май 2010, 20:16, всего редактировалось 2 раз(а).
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Babaik@ 16 май 2010, 20:07
Миха-халыч писал(а):Чем он правильный? :-) Может кто-нибудь обьяснит в чем прелесть 1 СD против 2 СF и каковы правила такой игры, чтобы не влететь потом в каком-нибудь матче, и действительно понять, что это надежная модель игры, а не "игра в рулетку". Пока я не увидел убедительных доводов в пользу такой тактики.

Влететь "в каком-нибудь другом матче" можно всегда. У меня все 3 команды играют в 3 заща и вроде ничего))
Babaik@
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге