Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 20 янв 2011, 12:39
MaxxYustas писал(а):Прошу прощения за оффтоп.. А есть на форуме тема "варианты развития ВСОЛа", или "Эволюция" чтонить в таком духе. Где прозорливый народ обсуждает куда это все приведет?
Проведенные реформы не останавливают рост клубов в целом, и неважно в какой точке будут выравниваться команды, на максимуме или в середине. Важно что выравниваться они все равно будут. И если не предпринимать какие-то меры, то ВСОЛ обречен, команды ЛЧ будут равны по силе 2-3му дивизиону самой захудалой федерации. Кое-где конечно останутся совсем недоразвитые клубы, клубы которым не везло с менеджерами.
Звучит как Апокалипсис для ВСОЛа :-)
Апокалипсис ВСОЛу не грозит. Он многофакторен. Даже если все команды вдруг станут равными, то тут-то и будет играть свою роль и физа, и стиль, и коллизия, и удачное расположение защитников.... но и конечно самый главный фактор- рандом.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 20 янв 2011, 12:59
Да тут я гляжу, кружок пессимистов?
Разбавим :-)


Здравствуйте...
Меня зовут Александр, и я... оптимист :(
Понимаю, что это жутко, странно и просто нелепо, но мне нравится нынешний ВСОЛ.
Правила кажутся логичными и однозначными, а генерация - исполненной здравым смыслом. В своё оправдание скажу, что мне крайне неприятно и стыдно осознавать жалкую сущность своего бытия. Обещаю бороться с этим недугом :shy:
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 20 янв 2011, 13:10
Здравствуйте...
Меня зовут Дмитрий, и я... тоже оптимист :-)

Понимаю, что это жутко, странно и просто нелепо, но мне нравится нынешний ВСОЛ.
Правила кажутся логичными и однозначными, а генерация - исполненной здравым смыслом. В своё оправдание скажу, что мне крайне приятно и НЕстыдно осознавать жалкую сущность своего бытия. Обещаю НЕбороться с этим недугом :D :-)
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5472
Благодарностей: 666
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 581
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 20 янв 2011, 13:12
DimGun1410 писал(а):Здравствуйте...
Меня зовут Дмитрий, и я... тоже оптимист :-)

Понимаю, что это жутко, странно и просто нелепо, но мне нравится нынешний ВСОЛ.
Правила кажутся логичными и однозначными, а генерация - исполненной здравым смыслом. В своё оправдание скажу, что мне крайне приятно и НЕстыдно осознавать жалкую сущность своего бытия. Обещаю НЕбороться с этим недугом :D :-)
Аминь!
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 20 янв 2011, 15:09
Ст@нисл@вич писал(а):Харлампий, отвечаю на сообщение в соседней теме. Замысел не мой, Киддела. Я только воплотил)
На самом деле что сейчас происходит..... уравниловка. Да, Гена стал другой. Но претензии только в том, что слишком уж с травмами и карточками перегнули.... так нельзя уравнивать.... это противоречит здравому смыслу. Раньше что было в правилах? Чем напряженнее матч, тем и больше будет карточек, травм... сейчас же...с любым соперником уже боишься остаться с красно-желтым ростером наполовину. Это часть первая.
На мой взгляд травмы и карточки как раз один из лучших методов для уравнивания (конечно только в том случае, если вероятности получения этих самых травм/карточек для всех команд одинаковы). Попробую обосновать:
1. Карточек и травм много только по сравнению с их кол-вом в предыдущих сезонах. Сравнение с реалом говорит о том, что стало как раз более реалистично. Многие скажут, что сравнение с реалом здесь не очень уместно. Но в этом конкретном случае, ИМХО сравнение проходит, поскольку показатели "среднее кол-во желтых карточек в матче" или "среднее кол-во пропущенных матчей из-за травм игроком за сезон" это чистая статистика, в отличие от других моментов в игре.
2. Ранее травмы и карточки были скорее косметическим украшением игры, теперь они действительно влияют на игру практически всех команд. Считаю это плюсом.
3. И самое главное. Повышение вероятности получения травм ставит под сомнение эффективность команды с 11 монстрами и запасными игроками набранными в пивной за углом (в реале опять же такого нет). Здесь и появляются упомянутые Ст@нисл@вичем различные стратегии развития: можно продолжать играть 11-ю игроками, надеясь, что травмы обойдут стороной; можно держать еще 3-4 сильных запасных игроков (немного пожертвовав общей силой команды); а можно создать два приблизительно равных состава (уже значительно слабее) - но травмы нипочем. В свою очередь переход с игры 11-ю игроками на скажем 15-16-ю создаст дополнительные трудности для роста монстров.
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sergio2508 20 янв 2011, 15:52
хрен с ним со снегом в Африке)))
Если вы считаете это маразмом я переубедить не смогу. Вот только ответьте на очередной вопрос: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=679333 вот матч. Все в мою пользу, включая коллизию. Причем я отыгрываюсь на 86 минуте. спасибо что не проиграл, но если по-хорошему ... такое уже ни в какие ворота ... что скажете на этот раз?

И такое началось после нового года !!!!
Вернулся в ВФЛ в 42 сезоне.
Молодой писатель с несколькими журнальными публикациями.
Киноман с большим стажем - пишу рецензии о кино на информационные порталы.
Аватара пользователя
sergio2508
Президент ФФ Каймановых о-вов
 
Сообщений: 2154
Благодарностей: 178
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 06:14
Откуда: Wonderland - Putinland, Россия
Рейтинг: 552
 
Барнсли (Барнсли, Англия)
Колон (Колон, Куба)
Гаско (Гароуэ, Сомали)
Кодион (Хаймэнь, Китай)
Энтель Дивиден Хонорес (Тариха, Боливия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 20 янв 2011, 16:23
sergio2508 писал(а):хрен с ним со снегом в Африке)))
Если вы считаете это маразмом я переубедить не смогу. Вот только ответьте на очередной вопрос: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=679333 вот матч. Все в мою пользу, включая коллизию. Причем я отыгрываюсь на 86 минуте. спасибо что не проиграл, но если по-хорошему ... такое уже ни в какие ворота ... что скажете на этот раз?
Скажу, например, что за 11 матчей этого чемпионата команде Колон 2 раза повезло и 2 раза не повезло.
Судите сами: несправедливость жесточайшая!!!
Короче, "дЕбилизм" - по-другому и не назвать!
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 21 янв 2011, 03:33
Никогда сюда не выносил матчи, но это бред:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=681496

При таком преимуществе поражение???
Ой, сорри, не в ту тему написал - матч то ведь на снегу игрался.
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение канчунгу рулит 21 янв 2011, 03:57
Финч писал(а):Скажу, например, что за 11 матчей этого чемпионата команде Колон 2 раза повезло и 2 раза не повезло.
Судите сами: несправедливость жесточайшая!!!
Короче, "дЕбилизм" - по-другому и не назвать!
Т.е. из 11 матчей только 7 было нормальных,а в 4 исход игры решил случай? А это уже чаще чем каждая 3 игра когда результат зависит не от менеджера, а от повезло/не повезло.
Короче, "дЕбилизм" - по-другому и не назвать!
канчунгу рулит
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 21 янв 2011, 04:30
канчунгу рулит писал(а):Т.е. из 11 матчей только 7 было нормальных,а в 4 исход игры решил случай? А это уже чаще чем каждая 3 игра когда результат зависит не от менеджера, а от повезло/не повезло.
Короче, "дЕбилизм" - по-другому и не назвать!
Конечно, не назвать... :-)
Особенно, если эти 11 матчей и не посмотреть... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MetalMAN371 21 янв 2011, 07:36
Vasilyshevtsov писал(а):Никогда сюда не выносил матчи, но это бред:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=681496

При таком преимуществе поражение???
Ой, сорри, не в ту тему написал - матч то ведь на снегу игрался.
сам же пожелал удачи сопернику :D
Аватара пользователя
MetalMAN371
Президент ФФ Лаоса
 
Сообщений: 8218
Благодарностей: 159
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 13:51
Откуда: Барнаул, Родино, Россия
Рейтинг: 500
 
Маритиму (Фуншал, Португалия)
Прогресо (Монтевидео, Уругвай)
Индепендьенте (Ла-Чоррера, Панама)
Лао Полис (Вьентьян, Лаос)
Ферровиарио (Мапуто, Мозамбик)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 22 янв 2011, 01:54
канчунгу рулит писал(а):
Финч писал(а):...
Т.е. из 11 матчей только 7 было нормальных,а в 4 исход игры решил случай? А это уже чаще чем каждая 3 игра когда результат зависит не от менеджера, а от повезло/не повезло.
Короче, "дЕбилизм" - по-другому и не назвать!
Для справки.
Случай положен в основу генерации, так что все 11 матчей решил случай :cool:
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Des_abdul 22 янв 2011, 02:09
Vasilyshevtsov писал(а):Никогда сюда не выносил матчи, но это бред:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=681496

При таком преимуществе поражение???
Ой, сорри, не в ту тему написал - матч то ведь на снегу игрался.
Понятно, что не логичный результат и я бы абсолютно не имел бы шансов его оправдать, если б не одно: мяч забит с пенальти, а как я понял(может и не прав), то этот факт не зависит от сил играющих команд. То есть, каждая команда может заслужить пенальти, если хоть одну атаку провела за матч( в принципе логично), и вполне реально может его реализовать. То есть с этой точки зрения сам факт тобой пропущенного мяча логичен, так может быть с каждым. Но сама картина с подобным исходом и стечением обстоятельств выглядит довольно глупо.
Des_abdul
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 22 янв 2011, 02:29
Des_abdul писал(а):Понятно, что не логичный результат и я бы абсолютно не имел бы шансов его оправдать, если б не одно: мяч забит с пенальти, а как я понял(может и не прав), то этот факт не зависит от сил играющих команд.
Ну почему же не прав, и почему же не зависит?
Попробуй в разных раскладах регулярно с 15-й минуты грубую включать, и можешь увидеть и кое-какую правоту, и кое-какую зависимость... :-)
Только чур потом не плакать... :beer:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Des_abdul 22 янв 2011, 03:10
imchik писал(а):
Des_abdul писал(а):Понятно, что не логичный результат и я бы абсолютно не имел бы шансов его оправдать, если б не одно: мяч забит с пенальти, а как я понял(может и не прав), то этот факт не зависит от сил играющих команд.
Ну почему же не прав, и почему же не зависит?
Попробуй в разных раскладах регулярно с 15-й минуты грубую включать, и можешь увидеть и кое-какую правоту, и кое-какую зависимость... :-)
Только чур потом не плакать... :beer:
Не практикую грубую на ранних минутах, но склонен верить, что все же раз в правилах про грубую написано, что увеличивается шанс назначения пенальти, значит так и есть. А про зависимость имел ввиду даже не грубую(не ее прибавку к силе), а что при преимуществе(даже если и без грубости) одной из команд, довольно логичным является факт назначения пенальти в их ворота, то есть не стоит удивляться пропущенному в этом случае мячу с одиннадцатиметрового, который решил исход встречи в пользу более слабой команды этого матча.
Хотя в примере без фактора грубой явно не обошлось.
Des_abdul
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге