Страница 824 из 1400

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 фев 2014, 11:51
Karwar
Wit писал(а):
gaidsin писал(а):В тему "Генератор ломает сильных игроков"
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=642987
Ваши три замены до 20-й минуты (даже две замены уже провокация) спровоцировали Гену на травму.
Такие простые вещи надо замечать и анализировать.
В реальном-то футболе такого действа тренера мы никогда не увидим. Вот и здесь нас учат так не делать. Всё логично!
Wit, возможно ты на правильном пути и другие (в частности desh. Кстати, куда его пост пропал то?) не такие прозорливые :)
Wit, смотри дальше команду Биле (Биле, Словения) из названного матча. Команда сыграла в этом сезоне 17 матчей, причем почти все матчи играла автосоставом. И ни одной травмы их игрока я не заметил (может плохо смотрел конечно). Вполне логично сделать вывод, что травм в команде нет потому что менеджер команды Биле не провоцировал генератор (походу менеджер вообще ничего не делал).
Конечно постов gex`а многим не хватает. Интересно было бы послушать как оценивается результат команды Биле с точки зрения теории вероятности. Может быть выборку нужно сделать больше или брать статистику для нескольких команд? :?

Кстати, логично спросить в ТП есть ли связь между заменами игроков и травмами в матче.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 фев 2014, 18:21
ASTA
Karwar писал(а):Кстати, логично спросить в ТП есть ли связь между заменами игроков и травмами в матче.

Они сами не знают как работает Генератор как бы... Иначе было бы написано что нить в правилах.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2014, 23:43
firescorp
что за ЕРУНДА,это если вежливо!!!требую ответа представителя администрации!!! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=278653

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 01:35
KotozaY
Karwar писал(а):Кстати, логично спросить в ТП есть ли связь между заменами игроков и травмами в матче.

Почему бы и нет? Чем меньше Гену дёргать, тем меньше ему событий для команды приходится придумывать. Замена ведь вполне себе "дёрг", а травма - событие. Тем более в таком малом промежутке... Генчик "психанул" и выдал негативное событие для команды. Будь тычки в Гену произведены более плавно, с большой долей вероятности можно было бы ожидать игры без потерь.

Добавлено спустя 11 минут 25 секунд:
firescorp писал(а):что за ЕРУНДА,это если вежливо!!!требую ответа представителя администрации!!! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=278653

Где-то читал умную мысль, что при выставлении "все в атаку" шансы забить/пропустить у обоих соперников стремятся к 50/50 и тут уж кому больше повезёт. Известно ведь, что Гена благосклоннее относится к более слабым командам... Отсюда и пропущенный гол, полагаю.
Предположу, что и красные карточки появились из-за сочетания этого фактора и грубой игры (грубая + "все в атаку" могут дать неслабый прирост в атаке, но оставив зияющие дыры в обороне - это если вернуться к голу).
Другое дело, что две красных - многовато, пожалуй...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 02:13
Аллистер
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=282563
люблю богом забытые дивизионы :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 17:51
ASTA

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 01:34
barsenal
ASTA писал(а):равный матч!!!!! :D http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=283844 :D :D :D
Этот матч, на самом деле - отличная иллюстрация того, почему опасно играть в 3 защитника, и особенно опасно играть грубо при трех защитниках. :wise:

Удаление RD после равной игры в первом тайме, и в результате на второй тайм вышло 4(!) мощных игрока атакующей линии ФК Анриетта против полутора защитников Пуант-о-Сабль. 5 подряд голов не заставили себя ждать.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 22:37
seashark
объясните, мне, неразумному, пожалуйста, почему у меня такой маленький прирост по полоске (да, я из тех, кто сначала смотрит на полоски силы)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=694719
у меня (команда слева) дом.бонус, супер, погода, сыгранность получше.
у соперника немного капитан получше (дает 2% прирост силы, мой дает 1%) - хотя разница итоговая меньше 50 баллов выходит при сравнении капитанов.
Так вот, я имею 48% прирост к реальной силе, соперник 36%. Про то, что у меня все игроки не того стиля, рассказывать не надо :)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 мар 2014, 11:39
Karwar
seashark, еще потеряли на спецухе Д4, которая при спартаке дает +16%, а в отчет "Стартовый состав" идет как +20%.
А у соперника по спецухам значительно лучше получается. Напомню, что Г4 Пд4 при бритах даст прибавку +64%, а в "Стартовый состав" считается как +40%.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 мар 2014, 13:19
Карлионе
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=334465
ребят помогите разобрать матч? как соперник умудрился забить? как "очень сильный" левый фланг соперника выдержал мое нападение по правому флангу. мож все дело в сыгранности?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 мар 2014, 14:04
Karwar
Карлионе писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8877&match_id=334465
ребят помогите разобрать матч? как соперник умудрился забить? как "очень сильный" левый фланг соперника выдержал мое нападение по правому флангу. мож все дело в сыгранности?
На мой взгляд, тут скорее всего дело в тактике "все в атаку" на протяжении всего матча и отсутствие смен тактик по ходу игры.
Рекомендую посмотреть Карлионе как играют команды сильных менеджеров.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 мар 2014, 14:19
Карлионе
Karwar писал(а):
Карлионе писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8877&match_id=334465
ребят помогите разобрать матч? как соперник умудрился забить? как "очень сильный" левый фланг соперника выдержал мое нападение по правому флангу. мож все дело в сыгранности?
На мой взгляд, тут скорее всего дело в тактике "все в атаку" на протяжении всего матча и отсутствие смен тактик по ходу игры.
Рекомендую посмотреть Карлионе как играют команды сильных менеджеров.
спасибо за совет. но каким игроком был забит мяч? и какими игроками с держана моя атака? там сплошь молодежь еле дышащая

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 мар 2014, 12:03
Mitrasha
Рискну поставить вопрос шире: зачем ВСОЛу такие Кубки?
Для команд нижних дивизионов кубки - это одни потери: либо силы, либо сыгранности - выбирай.
А я не хочу ни того, ни другого! Я бы хотел отдать победу сопернику
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=520172
и вернуть свои два балла силы в обмен.
И удовольствием отказаться от участия в долбаных кубках НАВСЕГДА! :mg:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 мар 2014, 14:30
ФанатЦСКА
MmMm писал(а):Рискну поставить вопрос шире: зачем ВСОЛу такие Кубки?
Для команд нижних дивизионов кубки - это одни потери: либо силы, либо сыгранности - выбирай.
А я не хочу ни того, ни другого! Я бы хотел отдать победу сопернику
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=520172
и вернуть свои два балла силы в обмен.
И удовольствием отказаться от участия в долбаных кубках НАВСЕГДА! :mg:
Дата регистрации: 28 июля 2013
Команды из Д3 и Д4.Больше нечего сказать..Обычный <вырезано>

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 мар 2014, 14:52
Mitrasha
Александр2000 писал(а):Дата регистрации: 28 июля 2013
Команды из Д3 и Д4.Больше нечего сказать..Обычный <вырезано>
Ну кто? Напиши в личку - хочу узнать.
Смельчак, зарегистрированный во ВСОЛе за день до рождения.