Предложение по изменению стилей: проблемы и решения

[Ст@нисл@вич]

Решил сделать отдельный топик. Жду обсуждений! Проблема мне кажется давно висит и требует решения! Топик предназначен как раз для её решения. Алексей хотел, чтобы стили стали по равнозначности близки к идеальному. Думаю путем обсуждения и предложений мы придем к правильному итогу. Хочу ответить на прошлогоднюю фразу Акара и сразу задать вопрос: Наша идея в том, что бонусы спецух нормального стиля меньше бонусов других стилей. У каждого из стилей есть 1 спецвозможность, которая приносит максимальный эффект, 1 спецуха с большим эффектом и 1 спецуха с хорошим эффектом. Почему при этом есть какие-то перекосы - непонятно, разве что только из-за обилия игроков с уже имеющимися какими-то конкретными спецухами, но это должно измениться уже после замен и тем более с течением времени. Перекосы из-за того, что коллизионных стилей пять штук. Нормальный не ловится. Естественно эти стили поставленны в круг коллизий: ...комба-бей/беги-спартак-катя-бритка-...комба Так вот первоначально перекос был в сторону нормы. Т.к она не ловилась под коллизии, процентное получение от спецух было одинаковым, к тому же норма шла в тройке с комбой и спартаком, что для команды было тактическим разнообразием. С понижением процента от Д, норма потеряла свою привлекательность(что правильно), зато на первый план вышла тройка Г,Пд,Ск (британь,ката,бей-беги- что не правильно). При этом спартак ловится бей-беги, а комба британью. Не кажется ли вам это несправедливостью? А все из-за того, что коллизионных стилей пять и в "круге коллизий" бритка с катей в "паре", что и делает британь для команд заточенных под Д,Пк,Км непрошибаемой, и так сказать новым нормальным стилем, в другой интерпритации. Решит эту проблему не процентное снижение/увеличение от спецух, а введение нового стиля, который войдет в "круг коллизий" между бриткой и катей. Назовем его каким нибудь азиатским стилем. И все проценты от спецух и бонусы от спецух Д,Пк,Км - пойдут этому стилю по старым правилам от нормы. Норма же будет от любых стилевых спецух в любом порядке, в любой интерпретации хоть Г,Пк,Км хоть Ск,Д,Г получать при 4 уровне этих спецух 30%+12%+22%. Именно так! 12% от второй стилевой спецухи. Что сделает её употребляемой только при встречах сильный-слабый. Можно ввести норму в круг коллизий, но против этого будут многие, да и должен же шанс оставаться нерискующим манагерам!) Далее. Перекос идет и от немного непродуманных бонусных позиций в стилях. Таких как SW при кате, DM при спартаке, F-при брите. Кое-где и в кое-каких стилях их больше, чем в других. Нужно или уровнять кол-во этих бонусных позиций, либо указать точную процентную прибавку от них в правилах. А вот то что эта процентная прибавка не уравнивает стили, я точно уверен. И не только я. Что делать с "кругом коллизий" я написал, а вот что с бонусными позициями......нужно подумать, чтобы все не перелопатить, а с небольшими изменениями выйти. Могу этим заняться. С уважением, и с наступающим Новым Годом! Дублирую в вопросы администрации. ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ МАНАГЕРАМ, ЗАХОДЯЩИМ В ЭТУ ТЕМУ! Не оставайтесь безучастными! Если согласны с моими доводами, пишите, говорите, НО НЕ МОЛЧИТЕ!!! Если нет, то тоже пишите! Но обоснуйте тогда свое мнение!!! ВО МНОГОМ ЗДЕСЬ ИДЕТ РЕЧЬ О ТОМ, ЧТО ДОЖДЕВИКОВ, ЕСЛИ ОНИ НЕ ЗАХОТЯТ- НЕЛЬЗЯ ПОЙМАТЬ НА КОЛЛИЗИЮ. У СОЛНЕЧНИКОВ ЖЕ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ! Мое же предложение таково, если ещё НИКТО ЕГО НЕ УСЛЫШАЛ!!!: 1. Уравновесить бонусные позиции и штрафы, в том числе по оптимальности схем и стилей: а) У дождевиков- британь - атакующая(против защитной комбы), ката- защитная(против атакующ. спартака), бей-беги сделать универсальной(полуатака-полузащита) б) У солнечников- спартак - атакующая(против защ. кати), комба - защитная(против атакующей брит), азия - универсальный(полуатака-полузащита) 2. Поставить азию в круг коллизий. Отдать ей нормовские спецухи по старым правилам. Норму оставить с любыми спецухами, такая как есть. Из этого рассмотрим две таблички. Надеюсь, никто не будет спорить, что норма при прочих равных слабее(послабее) любого стиля?: Современная табличка встречи солнечных против дождевых: "Комба"(атак.) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (+= , учитывая, что катя- суперзащитная) "Норма"(непонятно что) : против брит(-+); против бей-беги(=+); против кати (= ,пусть будет так.) "Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия) Где: (+-)- победа, 1 очко. ; (+=) - преимущество, 0,75 очков; (=)- ничья, 0.5 очка. Итого: 4.5<5,5. И то, думаю, что поставь катя даже 2 форварда, она разберется с нормой, да и бей-беги можно поставить в 75% случаев +- против нормы. И тогда эти цифры значительно сместятся в сторону дождя. Да и брит против спартака.....Заметьте, цифры двигаются почему-то в сторону дождя..... Эти "почему-то" - неколлизионная слабая норма, и пара "британь-катя", благодаря которой брит непобедим для солнечников. Норму ставить в круг коллизий нельзя. И повысить в процентах тоже нельзя(обратный эффект старых времен нас ждет) Остается....введение нового стиля с реформацией бонусных позиций и оптимальности (атака-защита-универсал): "Комба"(защ) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (=, учитывая что катя защитная) "Азия"(универсал) : против брит(+- коллизия); против бей-беги(=); против кати (- + коллизия) "Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия) Итого: 4.5=4.5. Истина где-то рядом....... А истина в том, чтобы все стили играбельны были, как выразился SantaValergrad Сторона оппозиции: а.) В нынешних условиях не представляется возможным доказать или опровергнуть тезис о преимуществе одной группы стилей над другими, т.е. нет обоснования необходимости что-то менять. б.) предлагаемый к введению новый стиль однозначно направлен на усиление солнечной группы. в.) увеличение количества коллизионных стилей неизбежно приведет к уменьшению доли коллизионных матчей. г.) коллизия сама является узаконенной рулеткой, не имеющей аналогов в реальном футболе, а потому во избежание подобных предложений впредь намного логичней упразднить это понятие и сосредоточиться на проработке специфических характеристик разных стилей. д.) с введением нового стиля нормальный будет либо полностью упразднен (через минимальные бонусы) либо вновь станет доминирующим стилем в лиге - как безколлизионный. (Дос) Комментарии реформаторов от Гекса- страница 12.

[k4despair]

Даже не буду считать, сколько раз на последних страницах было указано, что все доказательства ты увидишь детально сравнив противостояния "солнце"-"сильный бесстилевик" и "дождь"-"сильный бесстилевик". Причина: возможность солнца эффективно играть неуловимую норму и эффективно играть спартак. Проводить именно такой анализ проблемы ты упорно отказываешься. Разумеется, так ты не увидишь никаких доказательств. Впрочем, ты должен догадываться, что это вполне может быть связано не только с отсутствием этих доказательств, но и с кое-чьим нежеланием смотреть в нужную сторону.

[Ст@нисл@вич]

Даже не буду считать, сколько раз на последних страницах было указано, что все доказательства ты увидишь детально сравнив противостояния "солнце"-"сильный бесстилевик" и "дождь"-"сильный бесстилевик". Причина: возможность солнца эффективно играть неуловимую норму и эффективно играть спартак. Проводить именно такой анализ проблемы ты упорно отказываешься. Разумеется, так ты не увидишь никаких доказательств. Впрочем, ты должен догадываться, что это вполне может быть связано не только с отсутствием этих доказательств, но и с кое-чьим нежеланием смотреть в нужную сторону. Я провел данный анализ. А определение "сильный бесстилевик" - это и есть фактор отклонения. О котором тоже сказал, я тоже могу задать определение, что сильный бесстилевик будет иметь у игроков своих по 125% физы, а стилевая кома 100% физы. Это будет уже другой фактор. Из ряда многочисленных факторов, откуда и появился ваш фактор "сильный".

[k4despair]

Я провел данный анализ. Ссылку в студию. А определение "сильный бесстилевик" - это и есть фактор отклонения. О котором тоже сказал, я тоже могу задать определение, что сильный бесстилевик будет иметь у игроков своих по 125% физы, а стилевая кома 100% физы. Это будет уже другой фактор. Из ряда многочисленных факторов, откуда и появился ваш фактор "сильный". Наш фактор "сильный" - это врождённая характеристика процесса роста, который требует непрерывного движения вверх по пищевой цепочке. И особенно во ВСОЛе, где игры со слабыми соперниками для команд просто губительны. Нельзя вырастить топ-клуб, сидя в Д4. А поднимаясь этажом выше команде придётся с "сильными" соперниками или "слабыми"? Все остальные факторы можешь перебирать на своё усмотрение, лишь ставь последовательно в смоделированные условия как дождевую команду, так и солнечную. Тебе предлагают обмозговать реальную ситуацию повышения сильно стилевой команды в классе, а ты предпочитаешь оставаться в выдуманном мире выдуманных идеальных команд, не имеющем отношения к реально существующему положению вещей в лиге.

[Ghost88]

to Ст@нисл@вич, мало того, что Вы категорично не принимаете нашу концепцию рассмотрения реальной картины, так Вы еще и отказываетесь комментировать примерную картину, представленую мною раннее Тогда о чем мы вообще здесь толкуем, Вы сами призывали к конструктивному диалогу, но сами оказались к нему неготовы Жаль, очень жаль...

[Ст@нисл@вич]

Ghost88, я всё сказал. Повторятся- не есть конструктивная беседа. k4despair - ссылки 2 предыдущие страницы. Мне прекрасно понятно ваше рвение объяснить одно из отклонений: борьба против нестилевого сильного соперника. И даже очень неплохо отношусь к версии, что коме с Д на определенном этапе более удобно с такими соперниками играть. Однако если рассматриваете данное отклонение, почему так категорично утверждаете, что бесстилевых соперников большинство сейчас? Есть цифры? Я вот посмотрел где играл, где играю, где знакомые чемпы, ну вот не нашел я превалирования бесстилевых соперников во вторых и первых дивизионах. А в каком положении окажется данная команда, играя против солнечников или дождевиков? А с какой прокачкой будет легче играть против группы солнечников и против группы дождевиков? Ведь это будет ещё одна ступень в той же пищевой цепочке?!!! Так ведь? Я вот в утверждении, что нестилевых соперников на пути к вершине будет больше, как-то не убедился.

[Ghost88]

Давайте закроем топик ( и не один этот), встретимся на Тверской, возьмём бухла и обсудим это всё Я бы с большой радостью попил пива с Вами)))))))) Вряд ли это осуществимо... Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд: Я вот посмотрел где играл, где играю, где знакомые чемпы, ну вот не нашел я превалирования бесстилевых соперников во вторых и первых дивизионах. А в каком положении окажется данная команда, играя против солнечников или дождевиков? А с какой прокачкой будет легче играть против группы солнечников и против группы дождевиков? Ведь это будет ещё одна ступень в той же пищевой цепочке?!!! Так ведь? Я вот в утверждении, что нестилевых соперников на пути к вершине будет больше, как-то не убедился. Возникает вопрос, а каких больше команд? "солнечных"?? вы второй раз игнорируете мою "гипотезу", про т, что "дождевая" ветка попросту может перестать существовать, разве это диалог, Вы уходите от ответа

[Ст@нисл@вич]

Давайте закроем топик ( и не один этот), встретимся на Тверской, возьмём бухла и обсудим это всё Я бы с большой радостью попил пива с Вами)))))))) Вряд ли это осуществимо... Я первый пью) Хотя мне сегодня уже хватит...

[Ghost88]

Давайте закроем топик ( и не один этот), встретимся на Тверской, возьмём бухла и обсудим это всё Я бы с большой радостью попил пива с Вами)))))))) Вряд ли это осуществимо... Я первый пью) Хотя мне сегодня уже хватит... Мало никогда не бывает

[Ст@нисл@вич]

Ghost88, уж какая какая..а дождевая ветка теперь уже не перестанет существовать. Проведите анализ сборных, еврокубков. На остальных континентах пока ещё в клубных турнирах дождь не расцвел, но скоро будет. Тут тоже анализ не затруднителен.

[Ghost88]

Ghost88, уж какая какая..а дождевая ветка теперь уже не перестанет существовать. Проведите анализ сборных, еврокубков. На остальных континентах пока ещё в клубных турнирах дождь не расцвел, но скоро будет. Тут тоже анализ не затруднителен. Я стараюсь проецировать на будущее, а будущее будет таким, что "дождевых" команд будет еще меньше, кто попросту захочет подставлять себя на коллизии, кто выберет "дождевой" путь (кроме тех у кого уже все спецухи забиты "дождевыми" или кто уже на полпути к этому). Тогда еврокубковый турнир(извините, ну Вы сами выбрали его как почву для анализа) будет проходить еще сложнее для "дождевиков", потому что "солнечных" команд будет 10 на одну "дождевую" и каждый раунд, каждый матч для "дождевой" команды это будет битва коллизий, да они будут на равных с "солнцем" в этой конкретной битве, ну извините, когда "солнца"будет в 10 раз больше, то и вероятность встречи "солнце" - "солнце" будет больше, а тут уж - кто лучше готов, кто сильнее, ну никак ни коллизия. Тогда для удачного выступления для солнца будут важны - сила, форма, сыгранность, а для "дождя" все это плюс "коллизия". Добавлено спустя 9 минут 10 секунд: Хотя это все гипотезы Добавлено спустя 5 минут 23 секунды: Вообщем предлагаю сделать перерыв , Вы как? Добавлено спустя 6 минут 16 секунд: А завтра, хотяяя не, послезавтра вернемся к дебатам)))))

[spika]

да уже отстаньте от него, всё равно не поймет.

[Sertse]

Не, правда, я вот этого не понимаю: Тогда для удачного выступления для солнца будут важны - сила, форма, сыгранность, а для "дождя" все это плюс "коллизия". Пусть хоть кто-нибудь, кроме "Реала", в Еврокубках против ЦСКА болгарского сыграет да хоть нормой. Болгарам не нужно будет выигрывать коллизию. А если эти все солнечники против ЦСКА "катю" сыграют, так армейцам эта коллизия вообще до одного места будет. Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд: Вот сразу пример, когда солнечная кома играет катей - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=309116

[Ro Man]

Вот сразу пример, когда солнечная кома играет катей - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=309116 в предназначен для защитных тактик и пока Модена не раскрывалась она играла на равных с ЦСКА, но после перехода в атаку гости потеряли все преимущество выбраного ими стиля. Хозяева же напротив, прибавили от смены тактики и грубой игры - как результат ГОЛ! К тому же, Модена использовала не стилевую формацию, что не могло способствовать положытельному итогу матча.

[Sertse]

Ну ещё оба матча в прошлом сезоне того же ЦСКА в 1/8 финала... То же самое. Две проигранные коллизии от солнечной команды и обе победы. Там главное смотреть на прибавку в силе. От проигрыша коллизии у ЦСКА тем не менее всё равно небольшая прибавка даже есть...

[Anonymous]

Ну ещё оба матча в прошлом сезоне того же ЦСКА в 1/8 финала... То же самое. Две проигранные коллизии от солнечной команды и обе победы. Там главное смотреть на прибавку в силе. От проигрыша коллизии у ЦСКА тем не менее всё равно небольшая прибавка даже есть... в последнее время все больше убеждаюсь, что: ни коллизия, ни сила состава, решающую роль НЕ играют!!! определяющим являются единоборства, а также соответствие формации и тактики выбраному стилю. продолжу... поскольку ни сама по себе сила, ни выиграная коллизия результата не гарантирует (в чем многие имеющие претензии к генератору наочно убеждаются), то весь сыр-бор вокруг преимуществ одной группы стилей над другой бесперспективен!!! У каких стилей большее бонусных позиций? "спартак" и катеначчо. Кто кого "ловит" на колизию? Какой стиль дает найбольшую прибавку к силе играков в каждой группе? "комба" и бей-беги! Кто кого "ловит" на коллизии? Но, в каждой группе есть по одному стилю, которые не "ловятся" на коллизию противоположной группой! Это "норма" и "британь"! Все!