Предложение по изменению стилей: проблемы и решения

[Ст@нисл@вич]

Решил сделать отдельный топик. Жду обсуждений! Проблема мне кажется давно висит и требует решения! Топик предназначен как раз для её решения. Алексей хотел, чтобы стили стали по равнозначности близки к идеальному. Думаю путем обсуждения и предложений мы придем к правильному итогу. Хочу ответить на прошлогоднюю фразу Акара и сразу задать вопрос: Наша идея в том, что бонусы спецух нормального стиля меньше бонусов других стилей. У каждого из стилей есть 1 спецвозможность, которая приносит максимальный эффект, 1 спецуха с большим эффектом и 1 спецуха с хорошим эффектом. Почему при этом есть какие-то перекосы - непонятно, разве что только из-за обилия игроков с уже имеющимися какими-то конкретными спецухами, но это должно измениться уже после замен и тем более с течением времени. Перекосы из-за того, что коллизионных стилей пять штук. Нормальный не ловится. Естественно эти стили поставленны в круг коллизий: ...комба-бей/беги-спартак-катя-бритка-...комба Так вот первоначально перекос был в сторону нормы. Т.к она не ловилась под коллизии, процентное получение от спецух было одинаковым, к тому же норма шла в тройке с комбой и спартаком, что для команды было тактическим разнообразием. С понижением процента от Д, норма потеряла свою привлекательность(что правильно), зато на первый план вышла тройка Г,Пд,Ск (британь,ката,бей-беги- что не правильно). При этом спартак ловится бей-беги, а комба британью. Не кажется ли вам это несправедливостью? А все из-за того, что коллизионных стилей пять и в "круге коллизий" бритка с катей в "паре", что и делает британь для команд заточенных под Д,Пк,Км непрошибаемой, и так сказать новым нормальным стилем, в другой интерпритации. Решит эту проблему не процентное снижение/увеличение от спецух, а введение нового стиля, который войдет в "круг коллизий" между бриткой и катей. Назовем его каким нибудь азиатским стилем. И все проценты от спецух и бонусы от спецух Д,Пк,Км - пойдут этому стилю по старым правилам от нормы. Норма же будет от любых стилевых спецух в любом порядке, в любой интерпретации хоть Г,Пк,Км хоть Ск,Д,Г получать при 4 уровне этих спецух 30%+12%+22%. Именно так! 12% от второй стилевой спецухи. Что сделает её употребляемой только при встречах сильный-слабый. Можно ввести норму в круг коллизий, но против этого будут многие, да и должен же шанс оставаться нерискующим манагерам!) Далее. Перекос идет и от немного непродуманных бонусных позиций в стилях. Таких как SW при кате, DM при спартаке, F-при брите. Кое-где и в кое-каких стилях их больше, чем в других. Нужно или уровнять кол-во этих бонусных позиций, либо указать точную процентную прибавку от них в правилах. А вот то что эта процентная прибавка не уравнивает стили, я точно уверен. И не только я. Что делать с "кругом коллизий" я написал, а вот что с бонусными позициями......нужно подумать, чтобы все не перелопатить, а с небольшими изменениями выйти. Могу этим заняться. С уважением, и с наступающим Новым Годом! Дублирую в вопросы администрации. ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ МАНАГЕРАМ, ЗАХОДЯЩИМ В ЭТУ ТЕМУ! Не оставайтесь безучастными! Если согласны с моими доводами, пишите, говорите, НО НЕ МОЛЧИТЕ!!! Если нет, то тоже пишите! Но обоснуйте тогда свое мнение!!! ВО МНОГОМ ЗДЕСЬ ИДЕТ РЕЧЬ О ТОМ, ЧТО ДОЖДЕВИКОВ, ЕСЛИ ОНИ НЕ ЗАХОТЯТ- НЕЛЬЗЯ ПОЙМАТЬ НА КОЛЛИЗИЮ. У СОЛНЕЧНИКОВ ЖЕ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ! Мое же предложение таково, если ещё НИКТО ЕГО НЕ УСЛЫШАЛ!!!: 1. Уравновесить бонусные позиции и штрафы, в том числе по оптимальности схем и стилей: а) У дождевиков- британь - атакующая(против защитной комбы), ката- защитная(против атакующ. спартака), бей-беги сделать универсальной(полуатака-полузащита) б) У солнечников- спартак - атакующая(против защ. кати), комба - защитная(против атакующей брит), азия - универсальный(полуатака-полузащита) 2. Поставить азию в круг коллизий. Отдать ей нормовские спецухи по старым правилам. Норму оставить с любыми спецухами, такая как есть. Из этого рассмотрим две таблички. Надеюсь, никто не будет спорить, что норма при прочих равных слабее(послабее) любого стиля?: Современная табличка встречи солнечных против дождевых: "Комба"(атак.) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (+= , учитывая, что катя- суперзащитная) "Норма"(непонятно что) : против брит(-+); против бей-беги(=+); против кати (= ,пусть будет так.) "Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия) Где: (+-)- победа, 1 очко. ; (+=) - преимущество, 0,75 очков; (=)- ничья, 0.5 очка. Итого: 4.5<5,5. И то, думаю, что поставь катя даже 2 форварда, она разберется с нормой, да и бей-беги можно поставить в 75% случаев +- против нормы. И тогда эти цифры значительно сместятся в сторону дождя. Да и брит против спартака.....Заметьте, цифры двигаются почему-то в сторону дождя..... Эти "почему-то" - неколлизионная слабая норма, и пара "британь-катя", благодаря которой брит непобедим для солнечников. Норму ставить в круг коллизий нельзя. И повысить в процентах тоже нельзя(обратный эффект старых времен нас ждет) Остается....введение нового стиля с реформацией бонусных позиций и оптимальности (атака-защита-универсал): "Комба"(защ) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (=, учитывая что катя защитная) "Азия"(универсал) : против брит(+- коллизия); против бей-беги(=); против кати (- + коллизия) "Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия) Итого: 4.5=4.5. Истина где-то рядом....... А истина в том, чтобы все стили играбельны были, как выразился SantaValergrad Сторона оппозиции: а.) В нынешних условиях не представляется возможным доказать или опровергнуть тезис о преимуществе одной группы стилей над другими, т.е. нет обоснования необходимости что-то менять. б.) предлагаемый к введению новый стиль однозначно направлен на усиление солнечной группы. в.) увеличение количества коллизионных стилей неизбежно приведет к уменьшению доли коллизионных матчей. г.) коллизия сама является узаконенной рулеткой, не имеющей аналогов в реальном футболе, а потому во избежание подобных предложений впредь намного логичней упразднить это понятие и сосредоточиться на проработке специфических характеристик разных стилей. д.) с введением нового стиля нормальный будет либо полностью упразднен (через минимальные бонусы) либо вновь станет доминирующим стилем в лиге - как безколлизионный. (Дос) Комментарии реформаторов от Гекса- страница 12.

[imchik]

Вот сразу пример, когда солнечная кома играет катей - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=309116 ИМХО, назвать Модену солнечной комой можно лишь с огромной натяжкой...

[spika]

цска... цска... Возьмем две команды из топ20. Одну обвесим солнцем, другую дождем. Тогда, конечно, будет перекос в пользу дождя. Если в расписании ставить погоду дождливую каждый день (конец 10-го сезона тире начало 11-го), то перекос усугубляется. При постепенном развитии сухим командам живется легче мокрых. Норма позволяет получать полновесный бонус от спецух, ничем не рискуя. Мокрые от нормы получают мизерный бонус, страдает опт2. Следовательно, меньше очков, меньше баллов. Приходится играть стилем, а это риск, который далеко не всегда приводит к распитию шампанского. Через пять-шесть сезонов сухие обгоняют мокрых по силе, и спартаку не страшны бей-беги. А еще через пять-шесть уже и комба не боится британи. А если сухим дать коллизию против британи, то мокрым совсем трындец. Еще нюанс - погода. Сухие от погоды могут получить бонус и к стилю и к казне, мокрым - что-то одно.

[k4despair]

...почему так категорично утверждаете, что бесстилевых соперников большинство сейчас? Есть цифры?... http://k4despair.narod.ru/spec/public.xls Собрал данные на распределение спецух почти у 10000 клубов ВСОЛа. Посчитал величину Слнц=Д+Пк+Км и Джд=Г+Пд+Ск. Взял за заточенность под определённое семейство стилей максимум из этих двух, хотя, на мой взгляд, лучше даже взять abs(Слнц-Джд). Полученная таким образом гистограмма. В каждом столбце - усреднённая заточенность 50 клубов. Результат простой: реальную заточенность имеют лишь топ-клубы. К отметке в Топ-500 средняя заточенность падает раза в три. За пределами Топ-1000 заточенность вообще колеблется на уровне чуть выше 10. Такое скудное количество стилевых спецух не привязывает команду к стилю. Вопросы есть?

[Sudden80]

Дык проблема стилей наиболее остро проявляется как раз на уровне ТОР-клубов остальное - мишура..

[k4despair]

Дык проблема стилей наиболее остро проявляется как раз на уровне ТОР-клубов остальное - мишура.. Позволю себе ответить в духе этой темы: Почему так категорично утверждаете? Есть цифры? =)

[A/|EWEHbKA]

А на каком критерии был сделан отбор (С11, С14, С17, вся команда)?

[k4despair]

А на каком критерии был сделан отбор (С11, С14, С17, вся команда)? По всей.

[A/|EWEHbKA]

Жаль Тогда от неё толку нет никакого.

[k4despair]

Жаль Тогда от неё толку нет никакого. Позволю себе ответить в духе этой темы: Почему так категорично утверждаете? Есть цифры?

[Ст@нисл@вич]

Ы)

[A/|EWEHbKA]

Жаль Тогда от неё толку нет никакого. Позволю себе ответить в духе этой темы: Почему так категорично утверждаете? Есть цифры? Да. Я их озвучил чуть ранее...

[k4despair]

Есть цифры? Да. Я их озвучил чуть ранее... Осталось только догадаться, о каких именно цифрах речь. может речь о 1. и 2. в этом посте viewtopic.php?f=1&t=90655&p=1294652#p1294652 или речь об С11, С14 и С17 тут posting.php?mode=quote&f=1&p=2088240#pr2088105 ? Других цифр в постах данного пользователя в этой теме я найти не смог.

[A/|EWEHbKA]

2

[Sudden80]

Дык проблема стилей наиболее остро проявляется как раз на уровне ТОР-клубов остальное - мишура.. Позволю себе ответить в духе этой темы: Почему так категорично утверждаете? Есть цифры? =) ну, причем тут цифры? понятно же, что в основном британь начинает бесить тогда, когда 11 игроков с 16 спецухами под солнце ничего не могут поделать с 11 игроками с 16 спецухами под британь...

[k4despair]

понятно же, что в основном британь начинает бесить тогда, когда 11 игроков с 16 спецухами под солнце ничего не могут поделать с 11 игроками с 16 спецухами под британь... Этому аспекту посвящены первые 20 страниц этой темы. В противовес ему выдвигается то, что дождевым клубам приходится сложнее все те сезоны, которые они собирают тех самых 11 игроков с 16 спецухами. Обсуждение начинается где-то тут viewtopic.php?f=1&t=90655&st=0&sk=t&sd=a&start=405#p2047585 Там всё написано подробно и даже не раз. Повторять снова смысла нет. Уже даже Станиславич со всем согласился и лишь потребовал доказательств того, что при развитии команды придётся играть с большим числом бесстилевых соперников. Обращаю также особое внимание вот на этот пост viewtopic.php?f=1&t=90655&st=0&sk=t&sd=a&start=405#p2048930 =)