Предложение по изменению стилей: проблемы и решения

[Ст@нисл@вич]

Решил сделать отдельный топик. Жду обсуждений! Проблема мне кажется давно висит и требует решения! Топик предназначен как раз для её решения. Алексей хотел, чтобы стили стали по равнозначности близки к идеальному. Думаю путем обсуждения и предложений мы придем к правильному итогу. Хочу ответить на прошлогоднюю фразу Акара и сразу задать вопрос: Наша идея в том, что бонусы спецух нормального стиля меньше бонусов других стилей. У каждого из стилей есть 1 спецвозможность, которая приносит максимальный эффект, 1 спецуха с большим эффектом и 1 спецуха с хорошим эффектом. Почему при этом есть какие-то перекосы - непонятно, разве что только из-за обилия игроков с уже имеющимися какими-то конкретными спецухами, но это должно измениться уже после замен и тем более с течением времени. Перекосы из-за того, что коллизионных стилей пять штук. Нормальный не ловится. Естественно эти стили поставленны в круг коллизий: ...комба-бей/беги-спартак-катя-бритка-...комба Так вот первоначально перекос был в сторону нормы. Т.к она не ловилась под коллизии, процентное получение от спецух было одинаковым, к тому же норма шла в тройке с комбой и спартаком, что для команды было тактическим разнообразием. С понижением процента от Д, норма потеряла свою привлекательность(что правильно), зато на первый план вышла тройка Г,Пд,Ск (британь,ката,бей-беги- что не правильно). При этом спартак ловится бей-беги, а комба британью. Не кажется ли вам это несправедливостью? А все из-за того, что коллизионных стилей пять и в "круге коллизий" бритка с катей в "паре", что и делает британь для команд заточенных под Д,Пк,Км непрошибаемой, и так сказать новым нормальным стилем, в другой интерпритации. Решит эту проблему не процентное снижение/увеличение от спецух, а введение нового стиля, который войдет в "круг коллизий" между бриткой и катей. Назовем его каким нибудь азиатским стилем. И все проценты от спецух и бонусы от спецух Д,Пк,Км - пойдут этому стилю по старым правилам от нормы. Норма же будет от любых стилевых спецух в любом порядке, в любой интерпретации хоть Г,Пк,Км хоть Ск,Д,Г получать при 4 уровне этих спецух 30%+12%+22%. Именно так! 12% от второй стилевой спецухи. Что сделает её употребляемой только при встречах сильный-слабый. Можно ввести норму в круг коллизий, но против этого будут многие, да и должен же шанс оставаться нерискующим манагерам!) Далее. Перекос идет и от немного непродуманных бонусных позиций в стилях. Таких как SW при кате, DM при спартаке, F-при брите. Кое-где и в кое-каких стилях их больше, чем в других. Нужно или уровнять кол-во этих бонусных позиций, либо указать точную процентную прибавку от них в правилах. А вот то что эта процентная прибавка не уравнивает стили, я точно уверен. И не только я. Что делать с "кругом коллизий" я написал, а вот что с бонусными позициями......нужно подумать, чтобы все не перелопатить, а с небольшими изменениями выйти. Могу этим заняться. С уважением, и с наступающим Новым Годом! Дублирую в вопросы администрации. ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ МАНАГЕРАМ, ЗАХОДЯЩИМ В ЭТУ ТЕМУ! Не оставайтесь безучастными! Если согласны с моими доводами, пишите, говорите, НО НЕ МОЛЧИТЕ!!! Если нет, то тоже пишите! Но обоснуйте тогда свое мнение!!! ВО МНОГОМ ЗДЕСЬ ИДЕТ РЕЧЬ О ТОМ, ЧТО ДОЖДЕВИКОВ, ЕСЛИ ОНИ НЕ ЗАХОТЯТ- НЕЛЬЗЯ ПОЙМАТЬ НА КОЛЛИЗИЮ. У СОЛНЕЧНИКОВ ЖЕ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ! Мое же предложение таково, если ещё НИКТО ЕГО НЕ УСЛЫШАЛ!!!: 1. Уравновесить бонусные позиции и штрафы, в том числе по оптимальности схем и стилей: а) У дождевиков- британь - атакующая(против защитной комбы), ката- защитная(против атакующ. спартака), бей-беги сделать универсальной(полуатака-полузащита) б) У солнечников- спартак - атакующая(против защ. кати), комба - защитная(против атакующей брит), азия - универсальный(полуатака-полузащита) 2. Поставить азию в круг коллизий. Отдать ей нормовские спецухи по старым правилам. Норму оставить с любыми спецухами, такая как есть. Из этого рассмотрим две таблички. Надеюсь, никто не будет спорить, что норма при прочих равных слабее(послабее) любого стиля?: Современная табличка встречи солнечных против дождевых: "Комба"(атак.) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (+= , учитывая, что катя- суперзащитная) "Норма"(непонятно что) : против брит(-+); против бей-беги(=+); против кати (= ,пусть будет так.) "Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия) Где: (+-)- победа, 1 очко. ; (+=) - преимущество, 0,75 очков; (=)- ничья, 0.5 очка. Итого: 4.5<5,5. И то, думаю, что поставь катя даже 2 форварда, она разберется с нормой, да и бей-беги можно поставить в 75% случаев +- против нормы. И тогда эти цифры значительно сместятся в сторону дождя. Да и брит против спартака.....Заметьте, цифры двигаются почему-то в сторону дождя..... Эти "почему-то" - неколлизионная слабая норма, и пара "британь-катя", благодаря которой брит непобедим для солнечников. Норму ставить в круг коллизий нельзя. И повысить в процентах тоже нельзя(обратный эффект старых времен нас ждет) Остается....введение нового стиля с реформацией бонусных позиций и оптимальности (атака-защита-универсал): "Комба"(защ) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (=, учитывая что катя защитная) "Азия"(универсал) : против брит(+- коллизия); против бей-беги(=); против кати (- + коллизия) "Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия) Итого: 4.5=4.5. Истина где-то рядом....... А истина в том, чтобы все стили играбельны были, как выразился SantaValergrad Сторона оппозиции: а.) В нынешних условиях не представляется возможным доказать или опровергнуть тезис о преимуществе одной группы стилей над другими, т.е. нет обоснования необходимости что-то менять. б.) предлагаемый к введению новый стиль однозначно направлен на усиление солнечной группы. в.) увеличение количества коллизионных стилей неизбежно приведет к уменьшению доли коллизионных матчей. г.) коллизия сама является узаконенной рулеткой, не имеющей аналогов в реальном футболе, а потому во избежание подобных предложений впредь намного логичней упразднить это понятие и сосредоточиться на проработке специфических характеристик разных стилей. д.) с введением нового стиля нормальный будет либо полностью упразднен (через минимальные бонусы) либо вновь станет доминирующим стилем в лиге - как безколлизионный. (Дос) Комментарии реформаторов от Гекса- страница 12.

[жопин]

Как то помниться несколько сезонов назад (сезонов десять) велись огромные споры кого качать молодёжь или стариков ну вообщем до реформы стилей это все было. Дак вот возникла тема форума - нонтег против системы (сразу как реформу распределения баллов после матча ввели), в которой автор набрал одну молодёж и решил потягаться с остальными, скажем с тем же ХамХыном - на тот момент очень актуальная кома была.. к чему эт я?? Дык давайте обьявим тему, следующего фасона - -одинаковое число участников регятся за дождь и за слонце. И сила тьмы объявляет вызов свету И пойдут все на поле перерегив команды в один день и ночь в 00:00 по маскве. ОТмашка как зарегится объявленое число участников, скажем три за солнце и три за дождь, три за норму в чистом виде. и Когда придет Акар из горсвета и скажет - всем выйти из сумрака, - ПОЗЫРИМ КТО РУЧЕ РАСКАЧАЛСЯ!!! И все будет наглядно решено... к чему такие темы длинные разводить?? Тем более что проблема остро стоит у ТОР-клубов, а у манагеров владеющих ТОР клубами дялеко не одна команда, чё жалко что ли во ИМЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ??! так нужной им самим... Добавлено спустя 48 минут 4 секунды: кстати мельком глянул ТОР 5 японии верхняя кома дождевая остальные все под солнце неужели столько менеджеров лопузнулось ??!

[A/|EWEHbKA]

Просто не используют силу солнца в игре, вот и всё.

[Sudden80]

кстати мельком глянул ТОР 5 японии верхняя кома дождевая остальные все под солнце неужели столько менеджеров лопузнулось ??! Угу, именно так... И Фронтале, и Гамба, и Токио - все они признали, что во время реформы спецух выбрали ошибочный путь - норма затягивала и уж ближе к ней солнце - под него и качались... а щас у этих бывалых и многого добившихся менеджеров сил нет на перестройку команду в течение 6-7 сезонов...

[жопин]

опять же посмотрел лидеров прошлых чемпионатов мира все солнечные

[legge]

У меня есть идеи насчет нового стиля.Который бы и встал между Бритом и катеном. Бразильский - полная противоположность Катеначчо. особые бонусы получают(CF,LF,RF ), бонусы также имеют(RW,LW,AM ), а штрафуются(LD,CD,DM,RD,SW ). т.е не выгодно играть с SW.(максимально число игроков с бонусами 5, правдо и минусы могут получить только 3) или, Испансикй - так как этот стиль распространен на Перенейском полуострове. Особый бонус получают(CF), бонус также получают "грязные" полузащитники(LW,RW,AM,DM), штрафуются "чистые" полузащитники(LM,RM,CM) и как в Британском стиле слегка страдает оборона. Не выгодно использвать SW.(в идеале можно получить 6 игроков с бонусами , в спартаке например тоже 6 и в британке 6 , в катеначчо правдо 7..а в комбе и бб можно и все 11) В этих стилях дабы собрать полный урожай бонусав играть будут более 3 игроков атакующего плана, что уравниет баланс стил в колизиях: Спартак =< 3 атакеров(обычно, если тренер пытается собрать все бонусы ...2DM 1AM 2CF) - по игороку Комбенированный =< , > - 3 зона\по игроку Бразильский(Испанский) =>3 - зона Бей-беги - зона\по игроку Катеначчо - по игроку Британский - зона Что не дает просто так поймать каманду заточенную под дождевиков или солнечников. При игре в линию или SW тоже не все так просто: против 1)Спатака и Комбы - в линию, против 2)Брита и бб - с SW Поэтому - либо к первой паре добавить Катеначчо, а ко второй - Испанский(Бразильский) Что если одна каманда заточена под какуюнить пару стилей нельзя было на 100% быть уверенным как играть в защите Либо сделать Бразильский(Испанский) как катеначчо и норму...т.е. на них бы тип защиты не влеял вообще. Насчет спецух, то все спецухи из нормально перебросить на новый стиль. а нормальному например дать по 5% за любуй спецуху пусть то Д или Пд.Что повзоляет нормой играть только при ощутимой разнице в силе или если надо мало пропустить(если допусти первый матч какойнить стадии выйгран был с хорошим перевесом) Или ваще убрать коллизию стилей, а просто давать сбалансированный бонус игрокам в зависимоти от стиля , что позволить делать ставку на ведущих игроков каманды..Например если в каманде самый сильный игрок это АМ с силой 100..то в игре спартаком при допустим 20% бонусе его сила будет 120, а при британке со шрафом 10% его сила будет 90..я хочу сказать что делая ставку на лидеров своей каманды они будут решать игру, а не шара с колизиями.

[k4despair]

k4despair, ну вот блин.... тут ты говоришь о том, что нужно делать ремонт, ведь есть опасность. По этому вопросу ты видишь проблему... хотя точное определение тех.команд так и не нашлось...да и кол-во какое их в Лиге? Кто знает? А вот по проблеме стилей, наоборот в оппозиции, т.к из-за малого кол-ва ТОПов она особо не влияет на другие клубы. Так может и там стоит заранее предотвратить аварию? Или как гришь по тому вопросу (когда клубы подрастут, тогда и подкрутят), вот пусть здесь петух всех клюнет, тогда и можно будет подкрутить чё-нить и поограничить. Это всё жуткий поклёп. Если позволишь, я воспользуюсь аналогией. Есть два жёлудя. Один "солнечный", другой "дождливый". 1. Дерево, которое спустя долгие годы выращивания получится из первого жёлудя окажется ниже, чем выращенное из второго. 2. Дерево, растущее из второго жёлудя растить тяжелее и это может потребовать большего времени, по сравнению с первым. Так вот 1 и 2 создают вариативность действий, сохраняя общий баланс. А статистика, которую я собирал, лишь отвечала на твой собственный запрос по доказательству существования п.2.

[Ст@нисл@вич]

k4despair, ну вот блин.... тут ты говоришь о том, что нужно делать ремонт, ведь есть опасность. По этому вопросу ты видишь проблему... хотя точное определение тех.команд так и не нашлось...да и кол-во какое их в Лиге? Кто знает? А вот по проблеме стилей, наоборот в оппозиции, т.к из-за малого кол-ва ТОПов она особо не влияет на другие клубы. Так может и там стоит заранее предотвратить аварию? Или как гришь по тому вопросу (когда клубы подрастут, тогда и подкрутят), вот пусть здесь петух всех клюнет, тогда и можно будет подкрутить чё-нить и поограничить. Это всё жуткий поклёп. Если позволишь, я воспользуюсь аналогией. Есть два жёлудя. Один "солнечный", другой "дождливый". 1. Дерево, которое спустя долгие годы выращивания получится из первого жёлудя окажется ниже, чем выращенное из второго. 2. Дерево, растущее из второго жёлудя растить тяжелее и это может потребовать большего времени, по сравнению с первым. Так вот 1 и 2 создают вариативность действий, сохраняя общий баланс. А статистика, которую я собирал, лишь отвечала на твой собственный запрос по доказательству существования п.2. Перенесу сюда: Станиславич, ну чего ещё в этой теме не пообсуждали? Ты совершенно неверно изложил мою позицию по стилям. Ответ в соответствующей теме. Совершенно верно. Ты там четко сказал, что проблема наблюдается на уровне ТОП-клубов. Т.е у определенной аудитории клубов. Так и здесь. В чем разница? (опускаем рассуждения о том, что британцам сложнее путь пройти, нестилевые комы- это к конкретному варианту и клубам не относится).

[Dimitry999]

Интересное предложение. Кстати в других менеджерах часто это именно так. О "солнечных" командах - в Доминиканской Республике моя "Ла Хоя" напичкана Км в результате Британью ловят меня в 50% случаях. В Шотландии более дождевой "Фрейзер" живет и не тужит... В словах автора темы много актуального...

[k4despair]

(опускаем рассуждения о том, что британцам сложнее путь пройти, нестилевые комы- это к конкретному варианту и клубам не относится). С какого перепуга нужно это опустить? Это фактор, обеспечивающий общий баланс в Лиге.

[Ст@нисл@вич]

(опускаем рассуждения о том, что британцам сложнее путь пройти, нестилевые комы- это к конкретному варианту и клубам не относится). С какого перепуга нужно это опустить? Это фактор, обеспечивающий общий баланс в Лиге. А с какого перепуга тогда проблема в тех. комах? Есть и нетехнические, обеспечивающие баланс))) Можно кучу привести сопутствующих факторов тех. ком и нетехнических, общей обстановке в Лиге, но если рассматривать конкретные команды, конкретные части, то всё по-другому. Ты рассмотрел там конкретную часть общего, я здесь.

[gudvin]

зуб за зуб, глаз за глаз .... детский сад если бы k4despair поддержал тебя в стилях, то ты бы его поддержал там? И кстати сравнение общего и частного совершенно не уместны. параллели в данном случае ошибочны.

[k4despair]

Есть и нетехнические, обеспечивающие баланс))) Что за баланс? И какой тут может быть баланс - тех.команды - объекты, нарушающие принцип, на котором менеджерам даётся свобода в управлении клубом: менеджер всегда действует в интересах клуба. Это противоестественное явление, которое может привести к очередным ограничивающим реформам, если оно наберёт видимые обороты, как уже было с ветеранами и прочим. Тех.команды (в моём определении) - это не ветвь развития, которой нужно обеспечить равные условия и баланс, это эксплоит, который нужно фиксить. Можно кучу привести сопутствующих факторов тех. ком и нетехнических Приведи. Только сразу с числами и в соответствующей теме.

[Ст@нисл@вич]

Есть и нетехнические, обеспечивающие баланс))) Что за баланс? И какой тут может быть баланс - тех.команды - объекты, нарушающие принцип, на котором менеджерам даётся свобода в управлении клубом: менеджер всегда действует в интересах клуба. Это противоестественное явление, которое может привести к очередным ограничивающим реформам, если оно наберёт видимые обороты, как уже было с ветеранами и прочим. Тех.команды (в моём определении) - это не ветвь развития, которой нужно обеспечить равные условия и баланс, это эксплоит, который нужно фиксить. Можно кучу привести сопутствующих факторов тех. ком и нетехнических Приведи. Только сразу с числами и в соответствующей теме. Почему это не ветвь развития? Игроки развиваются иль нет? Какая разница где они в итоге окажутся? Точно также и не в тех.коме. Т.е задача у тренера развивать игроков конкретной ФФ. В таком случае мы берем уровнем выше: не клуб, а сборную. Конечно есть этические нормы, но мы не о них сейчас.

[k4despair]

Почему это не ветвь развития? Игроки развиваются иль нет? Какая разница где они в итоге окажутся? Точно также и не в тех.коме. Т.е задача у тренера развивать игроков конкретной ФФ. В таком случае мы берем уровнем выше: не клуб, а сборную. Конечно есть этические нормы, но мы не о них сейчас. А что, у нас стало разрешено использовать одну свою команду для развития другой своей команды?

[Ст@нисл@вич]

Почему это не ветвь развития? Игроки развиваются иль нет? Какая разница где они в итоге окажутся? Точно также и не в тех.коме. Т.е задача у тренера развивать игроков конкретной ФФ. В таком случае мы берем уровнем выше: не клуб, а сборную. Конечно есть этические нормы, но мы не о них сейчас. А что, у нас стало разрешено использовать одну свою команду для развития другой своей команды? Это уже будет относится к махинациям, за которые соответственно наказывают. Таковы правила. А клуб не есть сборная. Тоже правила....