Махинации с трансферами, обменами и арендой

[Anonymous]

Формат темы: 1) Даем ссылки на махинацию или иное нарушение действующих в лиге правил. 2) Приводим факты, доказательства - почему считаете, что это махинация или нарушение. Ждёте ответа и/или действия от компетентных лиц. Все сообщения не по теме будут удаляться, авторам сообщений, которые будут уводить тему в другое русло, будут выдаваться карточки разных цветов.

[nardist]

О каком довеске идет речь? Сделка была между Гогичем и Ебоа, остальные игроки, как довесок. алёша у тебя точно всё в порядке с головой?ты уже правила усваивать и понимать не в состоянии?

[Алекс44]

To off Какой аргумент, утверждение Гудвина ты имел ввиду? Его пост я знаю наизусть, но не нашёл там указание на махинацию в конкретно этой сделке. Ты дал ссылку на п. 2.5. Что именно из этого пункта нарушено этой сделкой? Критериев выгодности чётко установленных нет. Скаут коллегией не отменяются сделки, где выгода одной из команд гораздо более существенна, чем выигрыш от сделки Эвертона(примеры выше). Значит этот пункт не нарушен! А раз не нарушен, то значит сделка соответствует правилам. Алёшенька, ты как всегда бесподобен. За пост о самодостаточности сделки между футболистами Гогичем и Ебоа отдельное спасибо! Пацсталом!

[Akiro]

По существу:Отменять правило в 4 спецы не корректно. Допустим есть вероятность обменять молодого на старого и потерять 4 спецы, но никак в обмене, где однотипные игроки. http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.php?num=13873 комментировать? http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.php?num=7480 3 спецы, сделка с "лысыми" игроками http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.php?num=8177 2 спецы и 10(!) лет разницы http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.php?num=9938 2 спецы и 8(!) лет http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.php?num=5213 комментировать? http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.php?num=6559 см. сделку от 12.08. 4 спецы и потеря в возрасте http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.php?num=11335 разница в 3 спецы и потеря в возрасте http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.php?num=9853 разница 4 спецы и страшная потеря в возрасте Вышеприведённые сделки пропущены Скаут коллегией. Т.е. Скаут коллегия считает, что выгоды от этих сделок не является чрезмерной. Будем считать это допустимой нормой. В большинстве этих сделок выгода одной из команд гораздо больше, нежели выгода Эвертона от сделки со словенской командой. Напомню, что Эвертон выиграл от сделки 4 спецы. Сделка была стилевой. Обсуждаем дальше. Хотел ответить тебе своим постом, который написал месяца 1,5-2 назад в этой теме. Но, к своему разочарованию, не нашел его. Так как я помню на 100%, что он в этой теме был, вывод один - модеры его потерли "задним числом". Меня такое отношение очень расстроило. А смысл поста был в том, что там я выкладывал "хиты обменов 20 сезона". Но я - не ленивый. Могу и еще раз их продублировать. http://vsol.ws/obmen_history.php?day=5735&team_1=9220 http://vsol.ws/obmen_history.php?day=5735&team_1=11891 http://vsol.ws/obmen_history.php?day=5712&team_1=3325 http://vsol.ws/obmen_history.php?day=5712&team_1=14165 http://vsol.ws/obmen_history.php?day=5619&team_1=10321 http://vsol.ws/obmen_history.php?day=5404&team_1=13752 Вышеприведенные сделки НЕпропущены скаутами. Значит они считают их НЕдопустимыми. Но это не мешает им совершиться и не отменяться. Ты, как человек продвинутый в игре, не мог не знать о таком отношении к сомнительным сделкам. К тому же, даже худший вариант (отмена) - это приемлемый риск за получение серьезной выгоды в обмене. Что не запрещено, то разрешено. Докажешь обратное? Ну так кто сомневался, что профессиональный юрист будет основываться на этом понятии. Законы пишут люди, которые могут ошибаться. А юристы, зачастую, используют лазейки в несовершенности закона, прикрываясь "презумпцией невиновности". И если в реальной жизни, пытаясь обмануть закон, мы пытаемся обманывать государство, которое обманывает нас, то в этой игре, используя нюансы в законе, мы обманываем соперников, которые стоят по ту сторону поля. И не обыгрываем, а именно обманываем! Для меня лично, использование магазина является намного мЕньшим грехом (потому как человек, вкладывая свои средства волен распоряжаться ими, как считает нужным. И интересы других менеджеров в игре он практически не затрагивает), нежели использование махинационно-донорских схем "стать самому сильнее за счет других". Тут я немного перефразирую Доктора из "Формулы любви" "А совесть? А совесть предмет темный и исследованию не подлежит." А насчет лояльности со стороны Лиги к твоим действиям могу привести еще одну фразу из того же фильма: "Коли доктор сыт, так и больному легче."

[-off-]

Зятю антилопьему Зачем такого сына? Все равно - что в лоб ему, Что по лбу - все едино. (с) To off Какой аргумент, утверждение Гудвина ты имел ввиду? Его пост я знаю наизусть, но не нашёл там указание на махинацию в конкретно этой сделке. ... есть обстоятельства, которые позволяют ее как минимум назвать сомнительной. явная выгода одной из сторон, аффилированность участников сделки, неоднократное участие менеджеров в подобных сделках. Ты дал ссылку на п. 2.5. Что именно из этого пункта нарушено этой сделкой? см.ниже. Выделено цветом. Скаут коллегией не отменяются сделки, где выгода одной из команд гораздо более существенна, чем выигрыш от сделки Эвертона(примеры выше). Значит этот пункт не нарушен! А раз не нарушен, то значит сделка соответствует правилам. Опять пытаешься приплести другие сделки? Где в правилах сказано что если сделка не была отменена то аналогичная ей считается законной? Вот твои тезисы относительно данной проблемы: a Сделка ДОЛЖНА быть кому-то выгодной или, что гораздо реже, взаимовыгодной. b Все мои сделки на трансферном и обменных рынках были выгодными команде. а+b=данная сделка, как и прочие твои сделки были невыгодны для тех с кем ты их совершал, изредка они были взаимовыгодными. Опять же приведу выдержку из правил: 2. 5. Запреты в обменных сделках. Не проводятся сделки между командами, управляемыми одним человеком или с одного компьютера. Инспекторы сделок (скаут-коллегия) могут коллективным решением отменить сделку, которую считают нечестной или невыгодной для одной из сторон. Отменяются сделки, нарушающие правила игры.Отмена сделки может сопровождаться штрафами и даже выставлением команд в свободные, если нарушения правил признаются достаточно серьезными. При отмене сделок уплаченный налог не возвращается.. Следовательно твои слова можно расценивать как публичное признание в совершении невыгодных для другой стороны сделок.

[George_V]

Извиняюсь, что отрываю от увлекательнейшей беседы. Вот это сделка: http://www.virtualsoccer.ru/obmen_histo ... am_1=10617 только мне кажется подозрительной?

[-off-]

Извиняюсь, что отрываю от увлекательнейшей беседы. Вот это сделка: http://www.virtualsoccer.ru/obmen_histo ... am_1=10617 только мне кажется подозрительной? Чистейшей воды махинация. а. полумертвый акк б. получение игрока на занятую в клубе позицию в. разница в возрасте обмениваемых игроков г. большая разница в рыночной и номинальной стоимости игроков.

[A/|EWEHbKA]

-off- Спасибо за поправку, я просто не правильно понял данный пункт

[evil_eye]

О чём базар? Махинации нет. Сделка явно невыгодна для одной из сторон и должна быть отменена. А то, что данный менеджер будеть и дальше так играть во ВСОЛ и совершать такие сделки.. ну что-же. Десять отменят - одна пройдёт (хотя скорее наоборот). А его многословность и демагогичность, наверное, свидетельствует о том, что ему где-то внутри всё-таки некомфотно. Рад, если это так.

[Алекс44]

1.есть обстоятельства, которые позволяют ее как минимум назвать сомнительной. явная выгода одной из сторон, аффилированность участников сделки, неоднократное участие менеджеров в подобных сделках. 2.Следовательно твои слова можно расценивать как публичное признание в совершении невыгодных для другой стороны сделок По первому пункту, ты невнимательно читаешь топик. Уже отвечал. Копирую специально для тебя: Аффилированность? Где? Кто с кем и когда? НЕТУ! Неоднократное участие менеджеров в подобных сделках. Это что ещё за аргумент? НЕТУ такого в правилах. Явная выгода? Позицию по обменам с бОльшей выгодой для одной стороны уже изложил выше. По второму пункту, очень сильно посмеялся. А его многословность и демагогичность, наверное, свидетельствует о том, что ему где-то внутри всё-таки некомфотно. Рад, если это так. Видимо, вынужден тебя расстроить

[-off-]

Ну раз больше нечего ответить кроме "очень сильно посмеялся" что несомненно является весомым аргументом считаю вывод сделанный в предыдущем сообщений по теме окончательным.

[Алекс44]

Когда я слышу глупость, то на неё реагирую по разному. На этот раз она меня рассмешила.

[Sudden80]

ЗЫ И по донорству давайте в другой топик, господа. Не флудите здесь. Тема посвящена сладкому слову МАХИНАЦИЯ!!!!!!!!!!!!!! а донорство - это не махинация? из него, помнится, даже правила меняли... значит Лиге это очень уж не нравится...

[Алекс44]

Донорство? Вопрос спорный, Виталий. Я бы не относил его к махинациям. Но то что это не совсем правильное явление для этой игры - это факт. Как с этим боротся? Надо вводить чёткую регламентацию по всем сделкам. Учитывать все подводные камни, опыт предыдущих сделок. Законодательно ограничивать количество спец которые команда может потратить на легионеров в сезон, при этом введя обязательную прокачку определённого % имеющихся спец аборигенам. Придумать некий лимит на легионеров. В противном случае многие менеджеры(и я том числе) будут использовать все возможные НЕ ПРОТИВОЗАКОННЫЕ способы для развития своего клуба. Законодательством надо уметь пользоватся. И я считаю это своим конкурентным преимуществом. Если кто-то считает иначе, то это субъективное мнение конкретного менеджера, группы менеджеров. Для меня истина последней инстанции - Скаут коллегия и Руководство Лиги. Их мнение для меня важно и авторитетно, потому что они занимаются законотворчеством в рамках этого соц. проекта и по этим законам я здесь живу.

[gudvin]

В правилах вообще нет такого понятие как махинация. По сути де юро мы можем назвать махинацией те действия, которые именно так оценили скаут-коллегия или совет Лиги. Сейчас, я так понимаю, для признания сделки махинацией необходимо наличие сговора, либо нарушения правила лиги "один человек - один логин" со всеми его вариациями. Справиться с этой задачей и провернуть данную операцию без хвостов можно без проблем. Было бы желание. Поэтому прямых доказательств, что сделка - махинация никогда не будет (если махинатор не балбес). Именно поэтому я ни разу этого термина не упомянул. И даже более того совсем не давно на форуме Киргизии убеждал Кросса (уверен Алекс что ты это читал), что сами по себе подобные сделки нельзя однозначно определить как махинации. Почему? Да потому что нет четких критериев позволяющих отличить одну сделку где присутствует потеря 4 спецух от другой. На данный момент все субъективно, а на субъективизме делать правила не верно. Но на данный момент Скаут-коллегия работает именно в ручном режиме, а общие ограничения это не более чем попытка ограничить возможное количество не легитимных сделок. При этом для помощи скаутам была введена система оценки легитимности сделки менеджерами. И она наглядно демонстрирует насколько "честная" эта сделка. Из 6 голосов "за" 3 -участники клуба, президент Ганы, харлампий (тоже ганец) и один вроде как независимый менеджер. К сожалению Скауты работают не лучше ТП, поэтому такие сделки и проходят.

[Алекс44]

Гудвин +1. От себя возражу только в части оценки легитимности сделки менеджерами. По данной сделке многие голосуют исходя из своего личного отношения к ФФ Ганы и мне лично. Ты же прекрасно знаешь, что за этот сезон прошло несколько десятков сделок с гораздо большим выхлопом для одной из сторон. По мне, так всё в рамках.