Левый автосостав!!

Помню как отправлял состав на матч - даже скрин остался!

А в итоге автосостав??? Почему?

mmid писал(а):Первый скрин не доказательство!!!
Т. к. после начала генерации ред. у всех появляется!!

PRAS писал(а):Внимательно смотрите что Вам пишут после отправки состава:

Руководство Лиги писал(а):Если состав действительно был принят генератором, то в форме отправки состава должен появится плюс :

Избавляет от проблем? Избавляет.

Перекладывает подобная отписка вину за странный автосостав на пользователя? Перекладывает.
А виновных то ведь никто и не ищет!!
Вас просят решить проблему. А вы говорите "виноват пользователь"!
Если проблемы нет, то что мы тогда здесь вообще обсуждаем? Какие идиоты пользователи что не проверяют, отправлен ли состав, даже после того как сама система сказала что состав отправлен?

А зачем тогда Акар пришел? Судя из слов модераторов он здесь вообще не нужен.. Модераторы и сами отлично справляются! Решают проблемы пользователей, рассказывая им что вся проблема заключается в них самих.
Браво, вы недаром свой хлеб едите.

Kpocc писал(а):
Избавляет от проблем? Избавляет.
Перекладывает подобная отписка вину за странный автосостав на пользователя? Перекладывает.
А виновных то ведь никто и не ищет!!
Вас просят решить проблему. А вы говорите "виноват пользователь"!
Если проблемы нет, то что мы тогда здесь вообще обсуждаем? Какие идиоты пользователи что не проверяют, отправлен ли состав, даже после того как сама система сказала что состав отправлен?

А зачем тогда Акар пришел? Судя из слов модераторов он здесь вообще не нужен.. Модераторы и сами отлично справляются! Решают проблемы пользователей, рассказывая им что вся проблема заключается в них самих.
Браво, вы недаром свой хлеб едите.

По-моему, из данного сообщения ни одного слова осмысленного нет...Никто ни на кого не перекладывает вину. Акар усовершенствовал систему проверки отправки состава - теперь система СООБЩАЕТ - прошёл состав или нет!

Если и после этого пользователи ругаются на систему, то это явно не проблема администрации Лиги, модераторов форума в тем более, которые просто помогают привести данные топик к образцу решения ситуации...если уж пользователь не читает, что ему пишут, то ни модераторы, ни даже Акар не сможет уследить за каждым из нас...

Ну глаза-то надо иметь.Хотя бы видеть после отправки состава значок "отпр" ,а не "ред".
Кстати,есть ли среди отписавшихся люди,играющие только с мобильных телефонов?Для них-то как раз разглядывать эти надписи типа "состав не найден","ред" и "отпр" действительно проблематично.Для остальных,хоть убей,не вижу в этом проблемы,и убежден,что автососы-проблема невнимательности менеджеров

В таком духе можно расписать обо всём, от пресловутых скаут-центров, до банальных опечаток в правилах.

Мое мнение, слишком утрируешь. По факту этого топика отвечу, обсуждаем то одну конкретную ошибку.

Избавляет от проблем? Избавляет.

Правильно ли это? Нет, не правильно. Еще раз отправляю к своей мысли про общение с заказчиком (хоть ситуация не 1 в 1, но объясняет почему такая логика не работает).

Как просчитать заранее все варианты?
Замечу что софт по своей сути более статичен и стабилен, чем интернет-страничка в браузере.

Как просчитывать варианты - написано много литературы.
По поводу заметки о софте и интернет-страничке в браузере (более статичен и стабилен) - ты не прав.

Если возникла проблема, допустим, с соединением с базой, то никакого лога быть в принципе не может.

Ммм. Какой вывод? Что не надо вести лог, так как всех ошибок не поймать? Или что эту ошибку с отправкой состава лог не поймает?
Спорить о целесообразности лога не буду - за очевидностью его необходимости. Обсуждаемую здесь проблему в логе можно было бы спокойно отследить.

Пока ходил на обед, добавилось сообщений.

1.Всол не такой уж коммерческий проект,приносящий большую прибыль создателям.Поэтому высказывание

Для них(АиА) это коммерческий проект на все 100%, со всеми вытекающими последствиями

не есть правда.

Ммм. Я не подбиваю считать чужие деньги, возможно я ошибаюсь, но насколько я знаю АиА занимаются эти проектом на постоянной основе и это их основная деятельность. Создано ООО, которое ведет данный проект. Этому ООО надо на что то жить, соотвественно надо получать деньги с проекта, собственно так мы и получаем коммерческую деятельность. Может раньше это и был просто фан, то сейчас мне кажется на более серьезной основе это больше бизнес, поправьте если я не прав.

Соглашусь с тем,что нужно оставить рабочей лишь одну кнопку( в данном случае-"проверить и отправить"),но если существует вторая,то,видимо, в ней есть какая-то необходимость.

Кнопка "Проверить и отправить" выдавала раньше такое же сообщение. Это не выход. А тратить дополнительно время вынуждает тебя как раз маленькая недоработка системы. Тебя это не напрягает - это отлично, но думаю спорить о том, что это все же неправильно, бессмыслено.

Автосостав по вине системы невозможен.

Возможно все, порой к сожалению. Применительно к вопросу данного топика это вопрос терминологии. Где считать начало работы системы и конец действий пользователя. Кто то считает, что ситуация при которой генератору не удалось сохранить состав и предупредив об этом пользователя незаметным сообщением - виной пользователя, а кто-то недоработкой системы.

Никто ни на кого не перекладывает вину. Акар усовершенствовал систему проверки отправки состава - теперь система СООБЩАЕТ - прошёл состав или нет!

100% верно, что сейчас все поправили. По поводу перекладывания вины... Да нет, вину не на кого перекладывать не надо, да и нет ее. Просто указали на недочет, к чести Акара - он все устранил. Все отлично. Непонятно зачем было страницу назад давать советы по тому как проверять отправку на состав (фактически "подстраиваться" под недочет), ведь была проблема и она очевидна.

Если и после этого пользователи ругаются на систему, то это явно не проблема администрации Лиги, модераторов форума в тем более, которые просто помогают привести данные топик к образцу решения ситуации...если уж пользователь не читает, что ему пишут, то ни модераторы, ни даже Акар не сможет уследить за каждым из нас...

Да нет, пользователи уже не ругаются на ошибку. Мне например не понравились некоторые комментарии, о которых я написал и вроде аргументированно и развернуто ответил что не так в них по моему мнению. По поводу "образца решения ситуации", если те советы которые вы давали на предыдущих страниц "образец решения ситуации", то Акар скажем думает иначе, так решил ее по другому. Я не хочу никого обвинять, еще раз просто повторю, что комментарии которые я затронул в первом посте на мог взгляд ошибочны, и по хорошему стоило не писать "рецепты" устранения проблемы кустарным методом, а обратить внимание разработчиков(что возможно кто-то и сделал).

sphinks писал(а):По поводу смотреть, перезаходить, переотправлять - это не серьезно, еще раз повторю, что софт должен проверять то, что может проверять и адекватно уведомлять пользователя о возникших проблемах, и потом вести пользователя по пути исправления ошибки, если это возможно в автоматическом режиме (не давать перейти с формы, оставлять рабочей только одну кнопку или одно поле ввода). Надеюсь я худо бедно изложил свою точку зрения.

Скажу, хорошо, что мы - не американцы, которые доверяют компьютеру больше, чем себе, и не европейцы, которые верят ДжиПиэС больше, чем собственным глазам.
Софту и технике доверять на 100% - это не для нашего человека. Такой уверенности в софте и не должно быть, т.к. понять, что же там на самом деле происходить, практически невозможно.

sphinks,с вами приятно вести диалог :beer:

(это я без шуток и иронии)

RAUL7 писал(а):По-моему, из данного сообщения ни одного слова осмысленного нет...Никто ни на кого не перекладывает вину. Акар усовершенствовал систему проверки отправки состава - теперь система СООБЩАЕТ - прошёл состав или нет!

Акару, спасибо за решение проблемы. А модерам неуд. Проблему ведь вообще отрицали, точнее видели проблему в другом.. Для них вся проблема заключалась в невнимательности и недалекости пользователей. Которую они и решали.. И ничего в этом страшного бы не было, доказательств ошибки до скринов ведь не было, и наверняка могли и не знать что баг действительно есть.
Но зачем же даже после того как наличие проблемы подтвердилось и за нее взялся Акар продолжать гнуть свою линию "проблема в пользователях"?? Зачем оскорбляете пользователей? Они то как раз оказались прозорливей вас в данной ситуации. Ведь именно они обратили внимание Акара на проблему своим протестом, хотя вообще то это прямая обязанность ТП, как связующего звена. А дело дошло до протеста...

Харлампий писал(а):sphinks,с вами приятно вести диалог (это я без шуток и иронии)

Благодарю! :beer:

Kpocc писал(а):Акару, спасибо за решение проблемы. А модерам неуд. Проблему ведь вообще отрицали, точнее видели проблему в другом.. Для них вся проблема заключалась в невнимательности и недалекости пользователей. Которую они и решали.. И ничего в этом страшного бы не было, доказательств ошибки до скринов ведь не было, и наверняка могли и не знать что баг действительно есть.
Но зачем же даже после того как наличие проблемы подтвердилось и за нее взялся Акар продолжать гнуть свою линию "проблема в пользователях"?? Зачем оскорбляете пользователей? Они то как раз оказались прозорливей вас в данной ситуации. Ведь именно они обратили внимание Акара на проблему своим протестом, хотя вообще то это прямая обязанность ТП, как связующего звена. А дело дошло до протеста...

Странно. По моему это первый именно Dus обратил внимание на то, что там было написано что-то не то, а Прас привел скрин с надписью. Это называется отрицание проблемы?
А модераторы лишь давали советы: пока Акар не исправил, лишний раз проверьте.
Где здесь "линия "проблема в пользователях"" или оскорбления, я не увидел.

Прас, как раз и приводил скрин в доказательство невнимательности пользователей(мол там же мелким зелененьким шрифтом написано), а не с целью решения самой причины проблемы :-)

теперь это толкуется наоборот)

Dus писал(а):
Gandalf писал(а):Занятное тихое нововведение. Никогда ещё не видел. Когда появилось?
Выходит, если просто "отправить" нажать, состав может быть спокойно послан в мусорник с сообщением, что мол всё принято и всё великолепно?

Спасибо, что объяснил, а то сколько лет на форуме над жалующимися лишь глумились, мол кнопку не ту нажал, колёсико не туда прокрутил...
Gandalf, сарказм неподражаем.
Но ВНИМАТЕЛЬНОСТИ при отправке состава никто не отменял. Специально для тебя - viewtopic.php?f=38&t=127595&start=30#p2665914.
Если раньше вообще ничего не писалось (а состав всё-таки не отправлялся), то теперь хоть так система предупреждает.
Да и кнопки/колёсики тоже никто не отменял.

Где здесь "линия "проблема в пользователях"" или оскорбления, я не увидел.

а я увидел

Добавлено спустя 1 минуту:
Перед Раулем извиняюсь, не знал.

Kpocc писал(а):Прас, как раз и приводил скрин в доказательство невнимательности пользователей(мол там же мелким зелененьким шрифтом написано), а не с целью решения самой причины проблемы теперь это толкуется наоборот)

Эх... Это называется негативное мышление.

sphinks писал(а):Мое мнение, слишком утрируешь. По факту этого топика отвечу, обсуждаем то одну конкретную ошибку.

Ну ты просто очень глобально описал в начале поста, вот я и выдал. Всегда только за то чтобы рассматривать конкретику.

sphinks писал(а):Правильно ли это? Нет, не правильно. Еще раз отправляю к своей мысли про общение с заказчиком (хоть ситуация не 1 в 1, но объясняет почему такая логика не работает).

fang про gps хороший пример привёл, вот что я имел в виду.

sphinks писал(а):Как просчитывать варианты - написано много литературы.

Наверное. Всего я, конечно, не читал. Если ты в этом уверен, то готов признать неправоту своего заявления.

sphinks писал(а):По поводу заметки о софте и интернет-страничке в браузере (более статичен и стабилен) - ты не прав.

Уточню - речь идёт о стабильности соединения, передачи и сохранения данных. Если опять же не согласен, то можно поспорить, но не тут, а в лс.

sphinks писал(а):...лог...

Он есть. Но кто знает что в нём

fang +1 с языка снял все слова

sphinks писал(а):по хорошему стоило не писать "рецепты" устранения проблемы кустарным методом, а обратить внимание разработчиков(что возможно кто-то и сделал)

Сделали и то, и другое. Жить-то как-то надо до устранения недочёта, никто ж ведь не останавливал матчи. :-)

Kpocc, каждый видит то, что сильно хочет увидеть, не так ли?
Проблеме с неотправкой состава много сезонов, но причин для этого множество, как "пользовательских", так и "системных". В последние сезоны Акар очень много сделал для того, чтобы исключить ошибку именно со стороны системы - ввёл архивы составов, звёздочки автосоставов, плюсики и различные предупреждения в форме отправки, напоминания в ростере и т.д.
Но исключить невнимательности самого менеджера он НЕ может! Об этом речь и шла, и повторю ещё раз : "доверяй, но проверяй!(с)". Ведь глюкнувший в момент отправки состава инет или повышенная нагрузка на сервер ВСОЛа именно в эту секунду никакая программа исправить не сможет. А менеджер - сможет. Если не поленится перепроверить. И "неуважение к пользователям" тут абсолютно не при чём.

PRAS писал(а):Эх... Это называется негативное мышление.

Это логика Прас. Всего лишь логика. И давайте не будем переходить на личности, окей? :-)

Dus писал(а):Kpocc, каждый видит то, что сильно хочет увидеть, не так ли?

Безуловно, только когда одно и тоже видит значительное количество людей, может оно действительно имеет место?
Почитай начало темы, ту которую ты советовал Гендальфу почитать. И подумай почему менеджеры рассуждают в таком духе и что заставляет их так думать...

Dus писал(а):Проблеме с неотправкой состава много сезонов, но причин для этого множество, как "пользовательских", так и "системных". В последние сезоны Акар очень много сделал для того, чтобы исключить ошибку именно со стороны системы - ввёл архивы составов, звёздочки автосоставов, плюсики и различные предупреждения в форме отправки, напоминания в ростере и т.д.
Но исключить невнимательности самого менеджера он НЕ может! Об этом речь и шла, и повторю ещё раз : "доверяй, но проверяй!(с)". Ведь глюкнувший в момент отправки состава инет или повышенная нагрузка на сервер ВСОЛа именно в эту секунду никакая программа исправить не сможет. А менеджер - сможет. Если не поленится перепроверить. И "неуважение к пользователям" тут абсолютно не при чём.

отож то, проблема стара как ВСОЛ.. а решали только так называемую "пользовательскую" часть проблемы, валили все на невнимательность.. Стоп..

Кстате с твоего поста можна сделать интересные выводы. :-)

Например то что, Акар о наличии проблемы знал уже давно, ну раз решал ее постепенно(архивы, звездочки, плюсики и т.д.). Следовательно и ТП не могло не быть в курсе что такая проблема существовала.
На запросы же менеджеров наличие проблемы отрицалось, ссылаясь на невнимательность самих пользователей(это уже из показаний самих пользователей :-)

).
Вот и появились скрины, потому что иначе доказать что то было нереально. Собственно благодаря им теперь знаем что эта проблема действительно существовала, и все это не больной вымысел пользователей.
Вот теперь то хоть можна понять логику в действиях Дуса и Ко, и почему они даже сейчас продолжают акцентировать внимание на внимательности самих пользователей. Хотя по сути проблему то Акар уже решил. И "кустарный" способ уже не нужен.
Может действительно вы не хотели никого оскорблять... Извиняюсь в таком случае. Конспираторы блин.. :grin:

Интересно это указка сверху была, или ваша собственная инициатива? Хотя это не столь важно. Гораздо интереснее другое, есть ли еще какието баги, о существовании которых не знает широкая общественность? Ну или вашим лексиконом, в каких еще случаях нам нада быть "внимательными"?
З.Ы. Кстате правильные ли выводы сделал?) Если нет, то где ошибся?))

Ошибок в твоём посте столько, что даже все перечислять не хочется - тебе объясняют, что ты не прав, приводят факты, а ты лишь троллишь...

Проблема состоит лишь в том, что менеджер не проверяет был ли отправлен состав или нет! По какой причине система его отвергла - не является проблемой!Это может быть отсутствие доставки одного из пакетиков данных, которые идут всем скопом на сервер, а вот один испортился/затерялся/не дошёл и так далее...Это может быть сбои в работе провайдеров интернета... это может быть перегиб кабеля...это может быть ВСЁ, что угодно!..Система здесь абсолютно не причём - она только КОНТРОЛИРУЕТ процесс!

Повторяю последний раз:

1. Уже давно решается эта проблема.
2. Вводятся всё новые и новые показатели отправки состава (изначально было только "Ред."), читай ВНИМАТЕЛЬНО:
а) Появились ЗВЁЗДОЧКИ - менеджеры не смотрели...
б) Сделали ПЛЮСИКИ - менеджеры всё равно не проверяли...
в) Сделали НАДПИСЬ В РОСТЕРЕ - реакции 0 от невнимательных менеджеров...
г) Добавили надпись В ОТПРАВКЕ СОСТАВА - всё равно не обратили внимание...
д) Пошли на ещё один шаг - ВЫДЕЛИЛИ КРАСНЫМ эту надпись ( о чём Акар тут и написал!)...

Каждый менеджер, который хоть капельку задумался об этом - проверяет один (а лучше не один) из этих пунктов!.. Если 6 напоминаний НЕ МОГУТ оказать влияние на менеджера об отправке состава, то ЧТО тогда должно обратить его внимание? Порно-баннер во весь экран?!..

Скрины, приведённые в этой теме - лишь объясняют каждый из этих пунктов - ВСЁ..Больше НИЧЕГО они не показывают! (читай комментарии к шапке)

Если и дальше продолжатся обвинения модераторов в том, что они что-то пытаются укрыть, обвинить кого-то или сделать ещё что-то, что создаётся в Вашей фантазии - последуют карточки за клевету.

Если и дальше продолжится безосновательный троллинг с Вашей стороны - последуют карточки за Оффтопик.

RAUL7 в своём репертуаре... вы удосужитесь хоть вникнуть в слова Kpoccа. Или по твоему отправляя состав за 5 минут до гены ты нажимаешь кнопку отправить и генератор тебе пишет, что состав отправлен, а далее со спокойной душой закрываешь браузер, не заходя в ростер и идёшь спать. Но какое же твоё удивление, когда ты вместо запланированного состава, получаешь автосос? Ты думаешь нет таких людей во ВСОЛе? Чем они хуже тебя? При чём я думаю таких людей очень много... Почему ВСОЛ должен подстраиваться только под таких, как ты? Задумайся над этим...