Отмена сделок

[Любитель1]

Ситуация http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=3957657 Да, я (теперь уже) вижу, что менеджер-покупатель прыгает из команды в команду. Но я не могу выбирать покупателя. Или предполагается, что я создал подставной аккаунт, полгода прыгал из команды в команду - и все ради того, чтобы продать вратаря (неслабого, замечу) по номиналу? <Здесь могла бы быть эмоциональная оценка подобного рассуждения> Что я получаю в итоге этой "махинации" - лишнего вратаря и минус 25 лямов в кассе, одного из лидеров на трансфере и бестолковые отписки техподдержки. Виноват покупатель, страдает продавец. Это нормально? Как правильно вести трансферы? Сразу после сделки шерстить историю покупателя? Или продавать всех за 60%, как бы кто-то что-то не подумал? Неужели нельзя внести адекватные корректировки в правила? Почему смена кучи команд не препятствует проведению сделки, но является основанием для ее отмены?

[Akar]

Посмотрел сделку - поддержал вашу мысль. Но проверка сделок у нас общим голосованием. Узнаю еще мнение Aversа. Проверка сделок часто сводится к действиям леммингов: - ааа, менеджер ушел из команды и играл автосоставами - уже вполне себе повод проголосовать против - ааа, какая большая сумма - уже вполне себе повод проголосовать против - ааа, у него кумир выпал из основы, вы что, кумир - это же деньги (игрок ему не нужен этот) - я бы сказал, что это в данном случае сомнительный фактор, я так не отношусь к кумирам, как к ним относятся некоторые, но кто-то даже из-за этого против проголосвал - ааа, все проголосовали против и я тоже Проверяющие не видят скаутской информации, но в данном случае - отсутствие конкуренции + быстрый уход менеджера из команды + игра автосоставами - достаточно много оснований, чтобы проголосовать против сделки. Хотя - есть и основания проголосовать "за" - нельзя сказать, что игрок абсолютно бесполезный, нельзя сказать, что цена сильно завышена, нельзя сказать, что команда потратила слишком много денег для своего состояния (куплено 4 игрока в основу на 67 млн, еще 43 млн осталось и команда уже нашла нового владельца, по взгляду на команду нельзя сказать, что она была испорчена этими сделками). В связи с этим в нашей игре работают следующие рекомендации: - Чтобы точно продать вратаря по рыночной цене, выставляйте игрока на торги ниже рыночной цены, тогда будет видно, что игрок действительно нужен не одному странному аккаунту, а многим. - Трата денег до окончания проверки сделки - это целиком и полностью риск (часто и в данном случае точно неоправданный) продавца (в случае отмены сделки вам придется выставить этого вратаря обратно на трансфер, но уже с начальной ценой в 60% и это будет соответствовать правилам и логике игры) Что я получаю в итоге этой "махинации" - лишнего вратаря и минус 25 лямов в кассе, одного из лидеров на трансфере и бестолковые отписки техподдержки. Виноват покупатель, страдает продавец. Это нормально? Да, это нормально, соответствует правилам и духу игры. У вас никакой не минус 25 лямов в кассе, а отменена сделка (судя по тому, что по скаутской линии я не вижу подставного аккаунта), все что произойдет - ваши проблемы, аккаунт покупателя сомнительный. Очень маловероятно, что скаутская проверка отмененной сделки выпишет вам штраф (а если бы например были указания на то, что аккаунт покупателя как-то связан с вами, то в дополнение к -25 млн вы бы еще получили до -5 млн реального штрафа).

[Volepik]

Как правильно вести трансферы? Сразу после сделки шерстить историю покупателя? Или продавать всех за 60%, как бы кто-то что-то не подумал Продавать за 60% тоже не выход. http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... canceled=1

[Любитель1]

Посмотрел сделку - поддержал вашу мысль. Но проверка сделок у нас общим голосованием. Узнаю еще мнение Aversа. Проверка сделок часто сводится к действиям леммингов: - ааа, менеджер ушел из команды и играл автосоставами - уже вполне себе повод проголосовать против - ааа, какая большая сумма - уже вполне себе повод проголосовать против - ааа, у него кумир выпал из основы, вы что, кумир - это же деньги (игрок ему не нужен этот) - я бы сказал, что это в данном случае сомнительный фактор, я так не отношусь к кумирам, как к ним относятся некоторые, но кто-то даже из-за этого против проголосвал - ааа, все проголосовали против и я тоже Проверяющие не видят скаутской информации, но в данном случае - отсутствие конкуренции + быстрый уход менеджера из команды + игра автосоставами - достаточно много оснований, чтобы проголосовать против сделки. Хотя - есть и основания проголосовать "за" - нельзя сказать, что игрок абсолютно бесполезный, нельзя сказать, что цена сильно завышена, нельзя сказать, что команда потратила слишком много денег для своего состояния (куплено 4 игрока в основу на 67 млн, еще 43 млн осталось и команда уже нашла нового владельца, по взгляду на команду нельзя сказать, что она была испорчена этими сделками). В связи с этим в нашей игре работают следующие рекомендации: - Чтобы точно продать вратаря по рыночной цене, выставляйте игрока на торги ниже рыночной цены, тогда будет видно, что игрок действительно нужен не одному странному аккаунту, а многим. - Трата денег до окончания проверки сделки - это целиком и полностью риск (часто и в данном случае точно неоправданный) продавца (в случае отмены сделки вам придется выставить этого вратаря обратно на трансфер, но уже с начальной ценой в 60% и это будет соответствовать правилам и логике игры) Что я получаю в итоге этой "махинации" - лишнего вратаря и минус 25 лямов в кассе, одного из лидеров на трансфере и бестолковые отписки техподдержки. Виноват покупатель, страдает продавец. Это нормально? Да, это нормально, соответствует правилам и духу игры. У вас никакой не минус 25 лямов в кассе, а отменена сделка (судя по тому, что по скаутской линии я не вижу подставного аккаунта), все что произойдет - ваши проблемы, аккаунт покупателя сомнительный. Очень маловероятно, что скаутская проверка отмененной сделки выпишет вам штраф (а если бы например были указания на то, что аккаунт покупателя как-то связан с вами, то в дополнение к -25 млн вы бы еще получили до -5 млн реального штрафа). Спасибо за хоть что-то адекватное в ответ) Про минус 25 лямов - это о том, что не покупал бы нового вратаря-дублера за эту сумму. Чтож, если есть возможность выставить именно вратаря из отмененной сделки, а не автоматом того игрока, который покроет минус на счету команды - это уже хорошо. А правила, конечно, антиновичковые... Подумать не мог, что на такое налететь могу. Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд: Как правильно вести трансферы? Сразу после сделки шерстить историю покупателя? Или продавать всех за 60%, как бы кто-то что-то не подумал Продавать за 60% тоже не выход. http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... canceled=1 Чудесато) Особенно довод "Итак мы видим вполне конкретную заинтересованность в этом тпансфере со стороны продавца." Итак, мы видим уже две вполне конкретных рекомендации по работе на трансферном рынке 1. Продавать за 60% 2. Продавать нужных тебе игроков (продавец не должен быть заинтересован в сделке)

[Akar]

2. Продавать нужных тебе игроков (продавец не должен быть заинтересован в сделке) ну это бред полный.

[Любитель1]

2. Продавать нужных тебе игроков (продавец не должен быть заинтересован в сделке) ну это бред полный. всего лишь немного сарказма

[nkiev]

В связи с этим в нашей игре работают следующие рекомендации: - Чтобы точно продать вратаря по рыночной цене, выставляйте игрока на торги ниже рыночной цены, тогда будет видно, что игрок действительно нужен не одному странному аккаунту, а многим. Акар, много ты наиграл следуя своим "рекомендациям"? Извини, но это бред, в принципе невозможно понять разумному человеку что значит "чтобы продать вратаря по рыночной цене, выставляйте игрока на торги ниже рыночной цены" . Если игрок продаётся по рыночной цене - зачем его нужно продавать ниже что бы вам что то там было видно?

[romanisti]

А я считаю, что сделки, где сумма 100% и меньше, отменять нельзя, если нет подозрений о подставном аккаунте. Если лига ставит цену на игрока такую, то 100% этой цены никак не может быть завышена. А то значит цена завышена при номинале, а зарплата нет... Не логично.

[Volepik]

Не понимаю, чем не угодила отсылка к сделке декабря 2015 г. Не похоже, чтобы с тех пор реформировалась оценка сделок.

[штрафной]

А я считаю, что сделки, где сумма 100% и меньше, отменять нельзя, если нет подозрений о подставном аккаунте. Если лига ставит цену на игрока такую, то 100% этой цены никак не может быть завышена. А то значит цена завышена при номинале, а зарплата нет... Не логично. Лига ставит цену 50%, для покупателя менеджера 60%. То есть вы хотите сказать что менеджер бернард, похож на "живого" и реального менеджера? Номинал не отображает ценности игрока. Два игрока с равными номиналами, могут несопоставимо отличатся по ценности и качеству. https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=3964219 https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=3957657 Да и остальные сделки вызывают много вопросов: https://virtualsoccer.ru/v3_deals.php?num=298025 Как по мне похож на мульта, если реальный менеджер, то играет крайне странно. с 40 сезона в игре, в 40м сезоне 4 трансфера. В 41 нет сделок. В 42 прорвало на сделки, в том числе и обмен. Странная активность. В команде "Две могили" продал спецушных ветов и 20 летку в Лигу, взамен купил молодых недокачанных достаточно дорого, команда потеряла в качестве и выкинута в свободные. Следующий клуб "ФК Уттарадит", продает 2х сильных ветов за приличные деньги, покупает 2х юниоров и 26 летку, если покупку молодых можно хоть как-то оправдать, то покупка 26 летнего кипера выглядит крайне неоднозначно, цена не рыночная, таких игроков и аналогичных полно и значительно дешевле. Клуб в свободные. Следующий клуб "Академика Петроло Кванда Сойо", команда мягко говоря находится на стадии развития но имеет финансы, и что делает бернард? Правильно, покупает не спецушного 27 летку за 7кк, при этом брокер стоял на 30кк, что бы купить гарантированно этот хлам. В чем же ценность данного игрока? Для меня загадка. Подозреваю что менеджер бернард, является промежуточным звеном мультом, что бы не палить основной аккаунт в серии махинаций покупки-продажи мусора. Вполне возможно что цель только 1 сделка в команде, остальные сделки лишь для отвода глаз. Типа новичек не разобрался в игре за год. Обмены и сделки совершаем, а составы не отправляем.

[romanisti]

Остался при своем мнении.

[SinDBad]

У меня к руководству есть несколько предложений по сделкам: 1) ввести обязательный комментарий от менеджеров-участников к сделке с пояснением своей мотивации покупки/аренды/обмена 2) ввести отдельную тему, где квалифицированный оценщик, мнению которого доверяет Лига, разбирал бы тонкие моменты сделок на реальных примерах и давал участникам игры рекомендации (типа того, что выше писал Акар) 3) изменить систему оценки сделок: убрать голосование как таковое, зато ввести реальное обсуждение. Т.е. сделка будет отменяться / не отменяться не на основании голосования неподготовленной к оценке толпы, а исключительно по решению компетентного лица или группы лиц, "лицензированных", т.е. обученных Лигой, и после полноценного обсуждения. Эти люди будут следовать единым правилам и принципам оценки и будут последовательны в решениях. Президенты имхо с этой функцией не справляются. Они всё чаще действуют исходя из субъективной оценки призрачной выгодности сделки, чем правилам и простой логике. Нынешняя сделка выглядит примерно так. Руководитель команды приходит в местный магазин условного адидаса, чтобы купить там 30 маек для своей команды. Продавец и покупатель жмут друг другу руки. Качество маек и цена устраивают обе стороны. Но продажа отменяется неким представителем госконтроля. Не разобравшись в теме, он заявляет, что за такую цену, за какую вы покупаете 30 маек, можно заказать 200 маек в швейной мастерской местной уголовной колонии. И раз 200 маек это выгоднее 30, то вы упустили свою выгоду и нерационально потратили свои деньги. Сделка не пройдёт! Бред! но именно так всё чаще оцениваются сделки во всоле! "Своих" президентов предлагаю обязать оставлять свой комментарий к сделке. Кто пожелает добавить свои "5 копеек", пусть тоже оставляет коммент, развёрнутый и аргументированный. В этом комментарии они смогут указать "оценщику" на тонкие места в сделке. Что они по сути и сейчас должны делать. Но из администраторов и помощников они превратились в судей, а потому голосование надо убрать. Оно ну очень уж субъективно! Что думаете по этому поводу, коллеги?

[Malik]

У меня к руководству есть несколько предложений по сделкам: 1) ввести обязательный комментарий от менеджеров-участников к сделке с пояснением своей мотивации покупки/аренды/обмена 2) ввести отдельную тему, где квалифицированный оценщик, мнению которого доверяет Лига, разбирал бы тонкие моменты сделок на реальных примерах и давал участникам игры рекомендации (типа того, что выше писал Акар) 3) изменить систему оценки сделок: убрать голосование как таковое, зато ввести реальное обсуждение. Т.е. сделка будет отменяться / не отменяться не на основании голосования неподготовленной к оценке толпы, а исключительно по решению компетентного лица или группы лиц, "лицензированных", т.е. обученных Лигой, и после полноценного обсуждения. Эти люди будут следовать единым правилам и принципам оценки и будут последовательны в решениях. Президенты имхо с этой функцией не справляются. Они всё чаще действуют исходя из субъективной оценки призрачной выгодности сделки, чем правилам и простой логике. Нынешняя сделка выглядит примерно так. Руководитель команды приходит в местный магазин условного адидаса, чтобы купить там 30 маек для своей команды. Продавец и покупатель жмут друг другу руки. Качество маек и цена устраивают обе стороны. Но продажа отменяется неким представителем госконтроля. Не разобравшись в теме, он заявляет, что за такую цену, за какую вы покупаете 30 маек, можно заказать 200 маек в швейной мастерской местной уголовной колонии. И раз 200 маек это выгоднее 30, то вы упустили свою выгоду и нерационально потратили свои деньги. Сделка не пройдёт! Бред! но именно так всё чаще оцениваются сделки во всоле! "Своих" президентов предлагаю обязать оставлять свой комментарий к сделке. Кто пожелает добавить свои "5 копеек", пусть тоже оставляет коммент, развёрнутый и аргументированный. В этом комментарии они смогут указать "оценщику" на тонкие места в сделке. Что они по сути и сейчас должны делать. Но из администраторов и помощников они превратились в судей, а потому голосование надо убрать. Оно ну очень уж субъективно! Что думаете по этому поводу, коллеги? Это всё ни кому не нужно, ни к чему усложнять то что и так работает. Ваш случай единичный и переписывать правила из-за этого ни в коем случае не нужно, в 99,9 % голосование по сделкам адекватное, тебе просто не повезло что ты попал в те 0,01%. Пример с футболками бред, любой адекватный человек выберет потратить меньше, если один и тот же товар стоит по разному.

[SinDBad]

1) мой случай не единичный. Заблуждение так думать. Достаточно почитать форум. Проблема есть. И её нужно решать. 2) Пример с футболками очень даже адекватен. Внимательно читаем написанное. 3) Вопрос к руководству - прошу официально высказать вашу позицию: считает ли Лига достаточным и законным обоснованием для отмены сделки недоказанное и субъективное ДОПУЩЕНИЕ, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ один из участников сделки мог бы извлечь бОльшую выгоду?

[Dus]

1) мой случай не единичный. Заблуждение так думать. Достаточно почитать форум. Проблема есть. И её нужно решать. 2) Пример с футболками очень даже адекватен. Внимательно читаем написанное. 3) Вопрос к руководству - прошу официально высказать вашу позицию: считает ли Лига достаточным и законным обоснованием для отмены сделки недоказанное и субъективное ДОПУЩЕНИЕ, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ один из участников сделки мог бы извлечь бОльшую выгоду? Если б было доказанное и объективное, то помимо отмены сделки, был бы ещё и штраф. А так, в проверках сделок без признаков явной махинации, но довольно странных с точки зрения логики (и не так уж много таких сделок - доли процента, наверное) многое и строится на субъективизме - и никакие подробнейшие инструкции ситуацию не изменят. Я лично думаю, что так и интересней, и правильней.